"Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Ah oui, je ne connais pas bien, il est vrai...

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

elpenor08 a écrit:Les futurs pro-réforme du lycée auront probablement sa peau, mais pour l'instant elle est toujours là - pour ceux qui veulent encore bien la défendre (ce qui n'est plus le cas de l'inspection de lettres par exemple).

Dans quelle discipline, elle existe encore au bac ?

Quelle différence fais-tu entre dissertation et composition?

La composition au bac en HG n'est absolument pas une dissertation.

D'où ma question.

Elyas, je n'ai rien contre le fait que tu me prennes pour un con, tu as raison le plus souvent ; mais j'apprécie en général d'avoir l'occasion de m'instruire, et me répondre une chose que je sais déjà ne m'avance pas à grand chose, d'où ma question².

Appelez-la comme vous voulez, cette "dissertation" de français... c'est ainsi qu'elle s'appelle officiellement dans les textes, pour les élèves et dans les épreuves : dissertation. Tiens... Voilà le sujet initial qui rapplique au galop... Condescendance pyramidale du prof de philo envers le prof de français...

Volubilys a écrit:Dans le primaire, tous les collègues que j'ai rencontré utilisant l'expression "trop scolaire" étaient des collègues aimant les élèves fort en gueule, qui foutent de dawa en classe. Le "trop scolaire" désignant un élèves ou un groupe qui attend que tu lui enseignes, que tu le guides, que tu le fasses bosser de manière claire et explicite.

Oui, il y a chez certains collègues et cpe un effet "syndrome de Stockholm" : ils préfèrent les chieurs qu'ils trouvent si vivants et si intéressants !
Et c'est particulièrement écœurant dans les cas de harcèlement, les harcelés sont pour eux des minables qui ont cherché ce qui leur arrive ! Toujours cette attirance des petits bourgeois pour les délinquants et le lumpenprolétariat…

Marguerite V a écrit:Appelez-la comme vous voulez, cette "dissertation" de français... c'est ainsi qu'elle s'appelle officiellement dans les textes, pour les élèves et dans les épreuves : dissertation. Tiens... Voilà le sujet initial qui rapplique au galop... Condescendance pyramidale du prof de philo envers le prof de français...

Si c'est à moins que cette piquounette s'adresse j'enseigne les lettres classiques.

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

elpenor08 a écrit:Les futurs pro-réforme du lycée auront probablement sa peau, mais pour l'instant elle est toujours là - pour ceux qui veulent encore bien la défendre (ce qui n'est plus le cas de l'inspection de lettres par exemple).

Dans quelle discipline, elle existe encore au bac ?

Quelle différence fais-tu entre dissertation et composition?

La composition au bac en HG n'est absolument pas une dissertation.

Merci, Thrasybule. En philosophie, donc.

Même si Thrasy émet des réserves quant au contenu réel de l'épreuve en question, il y a bien une "dissertation" en français en 1e (au choix avec 2 autres types de sujets).

Marguerite V a écrit:Appelez-la comme vous voulez, cette "dissertation" de français... c'est ainsi qu'elle s'appelle officiellement dans les textes, pour les élèves et dans les épreuves : dissertation. Tiens... Voilà le sujet initial qui rapplique au galop... Condescendance pyramidale du prof de philo envers le prof de français...

Nan nan nan, y'a erreur sur le sujet

Il y a toujours eu une dissertation à l'épreuve du bac en histoire-géographie des séries générales. C'est la réforme Chatel qui fait disparaître le terme dissertation pour le remplacer par le terme composition.

thrasybule a écrit:

Elyas a écrit:

elpenor08 a écrit:Les futurs pro-réforme du lycée auront probablement sa peau, mais pour l'instant elle est toujours là - pour ceux qui veulent encore bien la défendre (ce qui n'est plus le cas de l'inspection de lettres par exemple).

Dans quelle discipline, elle existe encore au bac ?

Philo évidemment. En Français, je n'appelle pas ce qui est proposé une dissertation.

En philo sans aucun doute, avec de vraies exigences (même si apparemment les commissions d'entente sont un peu plus tendues ces dernières années). En lettres, les attentes sont nulles mais puisque l'épreuve existe encore rien ne m'empêche de la travailler réellement.

J'avais donné "peut-on s'attacher à un personnage maléfique?" en fin de seconde (une très bonne seconde, avec des élèves "scolaires" ), pour conclure un cours sur le roman et leur proposer une sorte de propédeutique à la philo, ils avaient trouvé le sujet intéressant et j'ai eu des résultats qui dépassaient mes espérances.

Quel splendide sujet!

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Dans quelle discipline, elle existe encore au bac ?

Quelle différence fais-tu entre dissertation et composition?

La composition au bac en HG n'est absolument pas une dissertation.

D'où ma question.

Elyas, je n'ai rien contre le fait que tu me prennes pour un con, tu as raison le plus souvent ; mais j'apprécie en général d'avoir l'occasion de m'instruire, et me répondre une chose que je sais déjà ne m'avance pas à grand chose, d'où ma question².

Nulle volonté de ma part de te prendre pour ainsi, c'est un souci matériel. J'étais sur ma tablette et je ne maîtrise pas très bien la saisie sur ces objets, donc j'ai tendance à faire court.

En HG, la composition n'est pas une dissertation pour de multiples raisons :
- les introductions et conclusions ne sont pas attendues.
- la problématique vénérée est une vaste blague pour le secondaire et n'est pas un attendu (sur la question de la problématique, on a eu un gros sujet sur le forum, le sujet est encore accessible, tu comprendras ma position).
- la plupart des sujets de composition sont les questions du programme.
- En conséquence du tiret supra, réussir sa compo correspond à recracher le cours.

On est plus proche d'une restitution objective de connaissances que d'une dissertation. La dissertation demanderait que les élèves trient, sélectionnent, hiérarchisent, critiquent leurs connaissances pour élaborer un raisonnement pertinent. On est à mille lieues de tout ça.

Olympias a écrit:Il y a toujours eu une dissertation à l'épreuve du bac en histoire-géographie des séries générales. C'est la réforme Chatel qui fait disparaître le terme dissertation pour le remplacer par le terme composition.

Oui, mais dissertation n'est pas composition, ce que j'avais déduis des propos d'Elyas. Mais comme je suis trop con pour capter une différence, j'aimerais qu'on m'explique

...c'est écrit dans les bouquins de Michel Zink, tu crois?


( )

Olympias a écrit:Il y a toujours eu une dissertation à l'épreuve du bac en histoire-géographie des séries générales. C'est la réforme Chatel qui fait disparaître le terme dissertation pour le remplacer par le terme composition.

L'épreuve du bac est une vraie dissert. Mes amis en lycée ricanaient à cette remarque, tu n'es pas de cet avis ? Je doute, là.

Oui Thrasy, c'est à vous, je vous croyais prof de philo, sorry... Ceci dit, je crois que nous sommes tous d'accord sur le fait que la "dussertation@ des ÉAF se limite souvent et malheureusement à une question de cours.

« Nature des exercices
1. La composition
Le candidat traite un sujet au choix parmi deux proposés dans la même discipline.
Pour traiter le sujet choisi, en histoire comme en géographie :
- il montre qu'il sait analyser un sujet, qu'il maîtrise les connaissances nécessaires et qu'il sait les organiser ;
- il rédige un texte comportant une introduction (dégageant les enjeux du sujet et comportant une problématique), plusieurs parties structurées et une conclusion ;
- il peut y intégrer une (ou des) productions(s) graphique(s).
Le libellé du sujet peut prendre des formes diverses : reprise partielle ou totale d'intitulés du programme, question ou affirmation ; la problématique peut être explicite ou non. »

Marguerite V a écrit:Oui Thrasy, c'est à vous, je vous croyais prof de philo, sorry... Ceci dit, je crois que nous sommes tous d'accord sur le fait que la "dussertation@ des ÉAF se limite souvent et malheureusement à une question de cours.

C'est ce que je voulais dire...

Elyas a écrit:

En HG, la composition n'est pas une dissertation pour de multiples raisons :
- les introductions et conclusions ne sont pas attendues.
- la problématique vénérée est une vaste blague pour le secondaire et n'est pas un attendu (sur la question de la problématique, on a eu un gros sujet sur le forum, le sujet est encore accessible, tu comprendras ma position).
- la plupart des sujets de composition sont les questions du programme.
- En conséquence du tiret supra, réussir sa compo correspond à recracher le cours.

On est plus proche d'une restitution objective de connaissances que d'une dissertation. La dissertation demanderait que les élèves trient, sélectionnent, hiérarchisent, critiquent leurs connaissances pour élaborer un raisonnement pertinent. On est à mille lieues de tout ça.

Ho merde, depuis la rentrée je fais faire des dissertations et non des compositions à mes premières et mes terminales :shock: :lol: :lol: :lol: :lol:

"Attention, lisez bien le sujet, problématisez bien! Recracher le cours vous conduit dans le mur si le sujet ne s'y prête pas, faut sélectionner les infos, les trier, les hiérarchiser! C'est un raisonnement que vous produisez, une démonstration, les parties doivent donc s'enchaîner logiquement et non être juste empilées!"
Et l'intro, et la conclu...


Ho ben merde alors :mdr3:

Marguerit V a écrit:Oui Thrasy, c'est à vous, je vous croyais prof de philo, sorry... Ceci dit, je crois que nous sommes tous d'accord sur le fait que la "dussertation@ des ÉAF se limite souvent et malheureusement à une question de cours.

Oui, impossible (à cause des consignes de notation) de mettre moins de 12/16 à une copie rédigée dans un français correct et qui vomit: I. Le héros médiéval II. Le héros classique III. L'anti-héros. Avec les mêmes exemples à chaque fois. Je me console toujours en me disant que, contrairement au couillon qui savait depuis le mois de septembre en seconde qu'il prendrait le sujet d'invention, ces élèves ont appris quelque chose... Bof...

Elle est d'ailleurs formulée comme une question de cours. 

Je persiste à donner des citations en guise d'entraînement. Mais je suis clairement hors des clous!

Mea culpa ! Il y a donc une vraie dissertation au bac. Je suis rassuré

Il semblerait qu'il y aurait une private joke au sujet de Michel Zinck qui ressort régulièrement sur le forum, assorti de smiley de bonne humeur. Une bonne âme aurait-elle la gentillesse de m'expliquer d'où vient cette private joke ?

Carnyx a écrit:« Nature des exercices
1. La composition
Le candidat traite un sujet au choix parmi deux proposés dans la même discipline.
Pour traiter le sujet choisi, en histoire comme en géographie :
- il montre qu'il sait analyser un sujet, qu'il maîtrise les connaissances nécessaires et qu'il sait les organiser ;
- il rédige un texte comportant une introduction (dégageant les enjeux du sujet et comportant une problématique), plusieurs parties structurées et une conclusion ;
- il peut y intégrer une (ou des) productions(s) graphique(s).
Le libellé du sujet peut prendre des formes diverses : reprise partielle ou totale d'intitulés du programme, question ou affirmation ; la problématique peut être explicite ou non. »

Tu peux donner la source ?

Je crois que Rendash ne connaissait pas et que Cripure lui en a beaucoup voulu

Marguerite V a écrit:Il semblerait qu'il y aurait une private joke au sujet de Michel Zinck qui ressort régulièrement sur le forum, assorti de smiley de bonne humeur. Une bonne âme aurait-elle la gentillesse de m'expliquer d'où vient cette private joke ?

Ça vient du fait, incroyable mais vrai, que certains intervenants ne connaissent point Zinck !

Elyas a écrit:

En HG, la composition n'est pas une dissertation pour de multiples raisons :
- les introductions et conclusions ne sont pas attendues.
- la problématique vénérée est une vaste blague pour le secondaire et n'est pas un attendu (sur la question de la problématique, on a eu un gros sujet sur le forum, le sujet est encore accessible, tu comprendras ma position).
- la plupart des sujets de composition sont les questions du programme.
- En conséquence du tiret supra, réussir sa compo correspond à recracher le cours.

On est plus proche d'une restitution objective de connaissances que d'une dissertation. La dissertation demanderait que les élèves trient, sélectionnent, hiérarchisent, critiquent leurs connaissances pour élaborer un raisonnement pertinent. On est à mille lieues de tout ça.

Elyas a écrit:Mea culpa ! Il y a donc une vraie dissertation au bac. Je suis rassuré

Ce que tu indiques est la consigne générale donnée aux TS. Carnyx donne celle des ES/L.
Mais partant du principe que qui peut le plus, peut le moins, je travaille quand même la dissertation avec mes PS et TS.


Comme quoi on devrait éviter de donner des terminales à ces cons de néotit'. C'est ce que je dis depuis le début de l'année

Elyas a écrit:

Carnyx a écrit:« Nature des exercices
1. La composition
Le candidat traite un sujet au choix parmi deux proposés dans la même discipline.
Pour traiter le sujet choisi, en histoire comme en géographie :
- il montre qu'il sait analyser un sujet, qu'il maîtrise les connaissances nécessaires et qu'il sait les organiser ;
- il rédige un texte comportant une introduction (dégageant les enjeux du sujet et comportant une problématique), plusieurs parties structurées et une conclusion ;
- il peut y intégrer une (ou des) productions(s) graphique(s).
Le libellé du sujet peut prendre des formes diverses : reprise partielle ou totale d'intitulés du programme, question ou affirmation ; la problématique peut être explicite ou non. »

Tu peux donner la source ?

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57474