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Arsule
Niveau 10

"Variable" en orthographe vs "variable" en grammaire

par Arsule le Sam 30 Jan 2016 - 10:16
Dans les manuels scolaires, on utilise le mot ""variable" :
- pour désigner les mots qui peuvent changer d'orthographe ;
- pour désigner les mots qui possèdent un genre et/ou un nombre ou qui peuvent se conjuguer.

Or, même si la plupart du temps un mot variable en orthographe se trouve être variable en grammaire, cela n'est pas toujours le cas.
Ex : le nom propre "Olivier" est invariable en orthographe (je ne dis pas "une olivière" ni "des Oliviers") mais est variable en grammaire puisqu'il possède un genre masculin...

Ma question est donc la suivante : existe-t-il un autre terme que "variable" pour désigner les mots qui ont un genre et/ou un nombre ou qui se conjuguent ?

Merci à tous pour vos éclairages.
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VicomteDeValmont
Expert spécialisé

Re: "Variable" en orthographe vs "variable" en grammaire

par VicomteDeValmont le Sam 30 Jan 2016 - 10:33
Les "mots qui peuvent changer d'orthographe" (tu penses à clé/clef, assois/assieds?) s'appellent des allomorphes.

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
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Kak
Habitué du forum

Re: "Variable" en orthographe vs "variable" en grammaire

par Kak le Sam 30 Jan 2016 - 10:35
Euh nom commun, nom propre ... etc et verbe ! Wink Et si nous arrêtions de nous prendre la tête !
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Arsule
Niveau 10

Re: "Variable" en orthographe vs "variable" en grammaire

par Arsule le Sam 30 Jan 2016 - 10:40
Non, je me suis peut être mal exprimée. Je parle des mots qui "varient" orthographiquement lorsqu'on change leur genre ou leur nombre.
Ex : un loup/une louve ; un sac/des sacs ; un vitrail/des vitraux...
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VicomteDeValmont
Expert spécialisé

Re: "Variable" en orthographe vs "variable" en grammaire

par VicomteDeValmont le Sam 30 Jan 2016 - 11:23
Pour moi, ton exemple ne tient pas car un nom propre ne peut pas subir de flexion (même si l'on dit, improprement, que Lucie est le féminin du Lucien, etc.).
Quant à tes deux classes, c'en est une seule selon moi et elle relève de la morphologie flexionnelle, avec une variation des désinences.
Pour les cas du type loup/louve, il s'agit d'allomorphes (relique du dévoisement final) + désinence.
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Arsule
Niveau 10

Re: "Variable" en orthographe vs "variable" en grammaire

par Arsule le Sam 30 Jan 2016 - 11:41
@VicomteDeValmont a écrit:Pour moi, ton exemple ne tient pas car un nom propre ne peut pas subir de flexion (même si l'on dit, improprement, que Lucie est le féminin du Lucien, etc.).
C'est exactement ce que je disais avec le prénom "Olivier" dont le féminin n'est pas "Olivia"... Les noms propres ne sont donc pas classés en orthographe parmi les mots variables... Par contre, en grammaire, ils font partie des classes de mots variables (nom commun et propre, déterminant, pronom, verbe, adjectif)... à l'inverse des mots invariables (adverbe, préposition, conjonction, onomatopée, interjection). Or en grammaire le mot "variable" ne signifie bizarrement pas "qui varie" mais qui fait partie soit de la liste nom, pronom, adjectif, verbe, déterminant soit de la liste adverbe, conjonction, préposition, onomatopée, interjection... Ils n'ont donc rien de variable... Pourrait-on donner une autre dénomination que "variable" et "invariable" à ces deux listes ?

@VicomteDeValmont a écrit:Quant à tes deux classes, c'en est une seule selon moi et elle relève de la morphologie flexionnelle, avec une variation des désinences.
Pour les cas du type loup/louve, il s'agit d'allomorphes (relique du dévoisement final) + désinence.
En orthographe le mot "loup" est variable car il peut devenir féminin ("louve") et peut passer au pluriel ("des loups"). Il est aussi variable en grammaire puisqu'il s'agit d'un nom...
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