Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

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Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par John le Dim 7 Fév 2016 - 10:15

Tweet de la ministre pour défendre la nouvelle orthographe :
@najatvb 5 févr.
#ReformeOrthographe Bien qu'appliquée en 2008, je n'ai pas le souvenir que @Le_Figaro la critiquât. Instrumentalisation? #JeSuisCirconspecte
Aucun enseignant de français ne relit les tweets de la ministre ni de ses conseillers : la phrase signifie grammaticalement que c'est la ministre qui a été appliquée en 2008, et la concordance des temps est fautive.


Dernière édition par John le Dim 7 Fév 2016 - 10:28, édité 1 fois

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par Osmie le Dim 7 Fév 2016 - 10:25

Tenter un imparfait du subjonctif avec l'accent circonflexe, si ce n'est pas une preuve de son application !

Osmie
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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par gauvain31 le Dim 7 Fév 2016 - 10:51

maiiis euhhhh, elle fait des efforts; vilaines langues que vous êtes !

Sérieusement, ça me fait penser à ces élèves qui font un effort ponctuel juste avant le conseil de classe Rolling Eyes

gauvain31
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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par Cath le Dim 7 Fév 2016 - 10:52

Ça pique les yeux... Shocked

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par Osmie le Dim 7 Fév 2016 - 11:04

Bof, comme certains élèves, elle accusera quelqu'un et finira par dire que ce n'est pas elle qui écrit les tweets, mais une chargée de communication.

Osmie
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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par Whypee le Dim 7 Fév 2016 - 11:28

Au pire un stagiaire sera viré...

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par Celadon le Dim 7 Fév 2016 - 11:46

@John a écrit:Tweet de la ministre pour défendre la nouvelle orthographe :
@najatvb 5 févr.
#ReformeOrthographe Bien qu'appliquée en 2008, je n'ai pas le souvenir que @Le_Figaro la critiquât. Instrumentalisation? #JeSuisCirconspecte
Aucun enseignant de français ne relit les tweets de la ministre ni de ses conseillers : la phrase signifie grammaticalement que c'est la ministre qui a été appliquée en 2008, et la concordance des temps est fautive.
Elle nous a été appliquée en 2008, NVB ??? Le tps passe vite sous sa gouvernance ! No

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par User5899 le Dim 7 Fév 2016 - 11:56

@John a écrit:Tweet de la ministre pour défendre la nouvelle orthographe :
@najatvb 5 févr.
#ReformeOrthographe Bien qu'appliquée en 2008, je n'ai pas le souvenir que @Le_Figaro la critiquât. Instrumentalisation? #JeSuisCirconspecte
Aucun enseignant de français ne relit les tweets de la ministre ni de ses conseillers : la phrase signifie grammaticalement que c'est la ministre qui a été appliquée en 2008, et la concordance des temps est fautive.
Je suis d'accord sur l'apposition fautive, mais je vais la défendre pour la concordance, car le subjonctif imparfait peut renvoyer, dans un énoncé au présent, à un moment ponctuel du passé coupé de la situation d'énonciation et que le passé simple eût exprimé dans une principale ou une indépendante.

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par JPhMM le Dim 7 Fév 2016 - 11:58

Cripure a écrit:Je suis d'accord sur l'apposition fautive, mais je vais la défendre pour la concordance, car le subjonctif imparfait peut renvoyer, dans un énoncé au présent, à un moment ponctuel du passé coupé de la situation d'énonciation et que le passé simple eût exprimé dans une principale ou une indépendante.
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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par Celadon le Dim 7 Fév 2016 - 11:58

Déjà rien que le respect de l'accent circonflexe et du t final suffit à mon bonheur. sunny

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par MrBrightside le Dim 7 Fév 2016 - 12:07

"Que le ministère ne lui échoissat point, voilà qui serait bien extravagant !"

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par Celadon le Dim 7 Fév 2016 - 12:09

échoisser vient de faire son entrée dans le dico des immortels ?

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par Osmie le Dim 7 Fév 2016 - 12:12

@MrBrightside a écrit:"Que le ministère ne lui échoissat point, voilà qui serait bien extravagant !"

Ridicule ? Wink

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par MrBrightside le Dim 7 Fév 2016 - 12:17

topela Osmie !

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par William Foster le Dim 7 Fév 2016 - 12:20

Echoisser : verbe, tr. d. Action d'oter la peau des ognons à l'aide d'un outil en forme d'accent circonflexe (Cf. vieux français)

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par Papillane le Dim 7 Fév 2016 - 15:09

@William Foster a écrit:Echoisser : verbe, tr. d. Action d'oter la peau des ognons à l'aide d'un outil en forme d'accent circonflexe (Cf. vieux français)

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par User5899 le Dim 7 Fév 2016 - 15:13

@JPhMM a écrit:
Cripure a écrit:Je suis d'accord sur l'apposition fautive, mais je vais la défendre pour la concordance, car le subjonctif imparfait peut renvoyer, dans un énoncé au présent, à un moment ponctuel du passé coupé de la situation d'énonciation et que le passé simple eût exprimé dans une principale ou une indépendante.
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J'ai bien fait de faire maths, moi. Laughing
C'est facile. Je suis étonné qu'un petit garçon ait pu apprivoiser un renard vs Je doute franchement qu'un petit garçon pût apprivoiser un renard.
Dans la première phrase, la concordance normale, au subjonctif passé avec une base de présent, est ce qu'on dira en se référant à l'expérience voire à la vérité démontrée. La seconde phrase se dira si l'on se réfère à une histoire précise racontée et à propos de laquelle on doute. C'est un usage littéraire, mais un usage intéressant quand même.

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par User5899 le Dim 7 Fév 2016 - 15:13

@MrBrightside a écrit:"Que le ministère ne lui échoissat point, voilà qui serait bien extravagant !"
topela cheers cheers
Excellent passage de cet excellent film ! Smile

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par User5899 le Dim 7 Fév 2016 - 15:14

@William Foster a écrit:Echoisser : verbe, tr. d. Action d'oter la peau des ognons à l'aide d'un outil en forme d'accent circonflexe (Cf. vieux français)
veneration veneration

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par Gryphe le Dim 7 Fév 2016 - 15:26

Dites voir, les puristes, il aurait fallu la formuler comment, cette phrase ? (Que je m'instruise un peu... Smile )

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par Celeborn le Dim 7 Fév 2016 - 15:28

Il aurait fallu mettre la réforme en sujet. Et donc chambouler toute la syntaxe.

Sur la partie concordance des temps, il fallait un subjonctif passé et non un imparfait (l'ait critiquée).

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par Cath le Dim 7 Fév 2016 - 15:28

@Osmie a écrit:
@MrBrightside a écrit:"Que le ministère ne lui échoissat point, voilà qui serait bien extravagant !"

Ridicule ? Wink

cheers

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par Shere Khan le Dim 7 Fév 2016 - 15:30

@John a écrit:Tweet de la ministre pour défendre la nouvelle orthographe :
@najatvb 5 févr.
#ReformeOrthographe Bien qu'appliquée en 2008, je n'ai pas le souvenir que @Le_Figaro la critiquât. Instrumentalisation? #JeSuisCirconspecte
Aucun enseignant de français ne relit les tweets de la ministre ni de ses conseillers : la phrase signifie grammaticalement que c'est la ministre qui a été appliquée en 2008, et la concordance des temps est fautive.

Pourquoi fautive ? "On craint qu'il n'essuyât les larmes de sa mère", Andromaque, I, scène 4.

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par User5899 le Dim 7 Fév 2016 - 15:32

@Gryphe a écrit:Dites voir, les puristes, il aurait fallu la formuler comment, cette phrase ? (Que je m'instruise un peu... Smile )
#ReformeOrthographe Lorsqu'elle fut appliquée en 2008, je n'ai pas le souvenir que @Le_Figaro la critiquât. Instrumentalisation? #JeSuisCirconspecte

@Celeborn a écrit:Il aurait fallu mettre la réforme en sujet. Et donc chambouler toute la syntaxe.

Sur la partie concordance des temps, il fallait un subjonctif passé et non un imparfait (l'ait critiquée).
Pas nécessairement Razz
Shere Khan topela

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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

Message par Shere Khan le Dim 7 Fév 2016 - 15:35

Enchanté, cher LC. topela

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