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John
Médiateur

Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par John le Dim 7 Fév 2016 - 10:15
Tweet de la ministre pour défendre la nouvelle orthographe :
@najatvb 5 févr.
#ReformeOrthographe Bien qu'appliquée en 2008, je n'ai pas le souvenir que @Le_Figaro la critiquât. Instrumentalisation? #JeSuisCirconspecte
Aucun enseignant de français ne relit les tweets de la ministre ni de ses conseillers : la phrase signifie grammaticalement que c'est la ministre qui a été appliquée en 2008, et la concordance des temps est fautive.


Dernière édition par John le Dim 7 Fév 2016 - 10:28, édité 1 fois

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Osmie
Sage

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par Osmie le Dim 7 Fév 2016 - 10:25
Tenter un imparfait du subjonctif avec l'accent circonflexe, si ce n'est pas une preuve de son application !
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gauvain31
Monarque

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par gauvain31 le Dim 7 Fév 2016 - 10:51
maiiis euhhhh, elle fait des efforts; vilaines langues que vous êtes !

Sérieusement, ça me fait penser à ces élèves qui font un effort ponctuel juste avant le conseil de classe Rolling Eyes
Cath
Bon génie

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par Cath le Dim 7 Fév 2016 - 10:52
Ça pique les yeux... :shock:
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Osmie
Sage

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par Osmie le Dim 7 Fév 2016 - 11:04
Bof, comme certains élèves, elle accusera quelqu'un et finira par dire que ce n'est pas elle qui écrit les tweets, mais une chargée de communication.
User21929
Expert

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par User21929 le Dim 7 Fév 2016 - 11:28
Au pire un stagiaire sera viré...
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Celadon
Demi-dieu

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par Celadon le Dim 7 Fév 2016 - 11:46
@John a écrit:Tweet de la ministre pour défendre la nouvelle orthographe :
@najatvb 5 févr.
#ReformeOrthographe Bien qu'appliquée en 2008, je n'ai pas le souvenir que @Le_Figaro la critiquât. Instrumentalisation? #JeSuisCirconspecte
Aucun enseignant de français ne relit les tweets de la ministre ni de ses conseillers : la phrase signifie grammaticalement que c'est la ministre qui a été appliquée en 2008, et la concordance des temps est fautive.
Elle nous a été appliquée en 2008, NVB ??? Le tps passe vite sous sa gouvernance ! No
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par User5899 le Dim 7 Fév 2016 - 11:56
@John a écrit:Tweet de la ministre pour défendre la nouvelle orthographe :
@najatvb 5 févr.
#ReformeOrthographe Bien qu'appliquée en 2008, je n'ai pas le souvenir que @Le_Figaro la critiquât. Instrumentalisation? #JeSuisCirconspecte
Aucun enseignant de français ne relit les tweets de la ministre ni de ses conseillers : la phrase signifie grammaticalement que c'est la ministre qui a été appliquée en 2008, et la concordance des temps est fautive.
Je suis d'accord sur l'apposition fautive, mais je vais la défendre pour la concordance, car le subjonctif imparfait peut renvoyer, dans un énoncé au présent, à un moment ponctuel du passé coupé de la situation d'énonciation et que le passé simple eût exprimé dans une principale ou une indépendante.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par JPhMM le Dim 7 Fév 2016 - 11:58
Cripure a écrit:Je suis d'accord sur l'apposition fautive, mais je vais la défendre pour la concordance, car le subjonctif imparfait peut renvoyer, dans un énoncé au présent, à un moment ponctuel du passé coupé de la situation d'énonciation et que le passé simple eût exprimé dans une principale ou une indépendante.
:shock:

J'ai bien fait de faire maths, moi. Laughing

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Celadon
Demi-dieu

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par Celadon le Dim 7 Fév 2016 - 11:58
Déjà rien que le respect de l'accent circonflexe et du t final suffit à mon bonheur. sunny
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MrBrightside
Esprit sacré

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par MrBrightside le Dim 7 Fév 2016 - 12:07
"Que le ministère ne lui échoissat point, voilà qui serait bien extravagant !"

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Celadon
Demi-dieu

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par Celadon le Dim 7 Fév 2016 - 12:09
échoisser vient de faire son entrée dans le dico des immortels ?
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Osmie
Sage

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par Osmie le Dim 7 Fév 2016 - 12:12
@MrBrightside a écrit:"Que le ministère ne lui échoissat point, voilà qui serait bien extravagant !"

Ridicule ? Wink
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MrBrightside
Esprit sacré

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par MrBrightside le Dim 7 Fév 2016 - 12:17
Osmie !

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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par William Foster le Dim 7 Fév 2016 - 12:20
Echoisser : verbe, tr. d. Action d'oter la peau des ognons à l'aide d'un outil en forme d'accent circonflexe (Cf. vieux français)

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Papillane
Niveau 3

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par Papillane le Dim 7 Fév 2016 - 15:09
@William Foster a écrit:Echoisser : verbe, tr. d. Action d'oter la peau des ognons à l'aide d'un outil en forme d'accent circonflexe (Cf. vieux français)

Razz Razz
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par User5899 le Dim 7 Fév 2016 - 15:13
@JPhMM a écrit:
Cripure a écrit:Je suis d'accord sur l'apposition fautive, mais je vais la défendre pour la concordance, car le subjonctif imparfait peut renvoyer, dans un énoncé au présent, à un moment ponctuel du passé coupé de la situation d'énonciation et que le passé simple eût exprimé dans une principale ou une indépendante.
:shock:

J'ai bien fait de faire maths, moi. Laughing
C'est facile. Je suis étonné qu'un petit garçon ait pu apprivoiser un renard vs Je doute franchement qu'un petit garçon pût apprivoiser un renard.
Dans la première phrase, la concordance normale, au subjonctif passé avec une base de présent, est ce qu'on dira en se référant à l'expérience voire à la vérité démontrée. La seconde phrase se dira si l'on se réfère à une histoire précise racontée et à propos de laquelle on doute. C'est un usage littéraire, mais un usage intéressant quand même.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par User5899 le Dim 7 Fév 2016 - 15:13
@MrBrightside a écrit:"Que le ministère ne lui échoissat point, voilà qui serait bien extravagant !"
cheers cheers
Excellent passage de cet excellent film ! Smile
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par User5899 le Dim 7 Fév 2016 - 15:14
@William Foster a écrit:Echoisser : verbe, tr. d. Action d'oter la peau des ognons à l'aide d'un outil en forme d'accent circonflexe (Cf. vieux français)
veneration veneration
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Gryphe
Médiateur

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par Gryphe le Dim 7 Fév 2016 - 15:26
Dites voir, les puristes, il aurait fallu la formuler comment, cette phrase ? (Que je m'instruise un peu... Smile )
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par Celeborn le Dim 7 Fév 2016 - 15:28
Il aurait fallu mettre la réforme en sujet. Et donc chambouler toute la syntaxe.

Sur la partie concordance des temps, il fallait un subjonctif passé et non un imparfait (l'ait critiquée).

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Cath
Bon génie

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par Cath le Dim 7 Fév 2016 - 15:28
@Osmie a écrit:
@MrBrightside a écrit:"Que le ministère ne lui échoissat point, voilà qui serait bien extravagant !"

Ridicule ? Wink

cheers
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Shere Khan
Habitué du forum

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par Shere Khan le Dim 7 Fév 2016 - 15:30
@John a écrit:Tweet de la ministre pour défendre la nouvelle orthographe :
@najatvb 5 févr.
#ReformeOrthographe Bien qu'appliquée en 2008, je n'ai pas le souvenir que @Le_Figaro la critiquât. Instrumentalisation? #JeSuisCirconspecte
Aucun enseignant de français ne relit les tweets de la ministre ni de ses conseillers : la phrase signifie grammaticalement que c'est la ministre qui a été appliquée en 2008, et la concordance des temps est fautive.

Pourquoi fautive ? "On craint qu'il n'essuyât les larmes de sa mère", Andromaque, I, scène 4.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par User5899 le Dim 7 Fév 2016 - 15:32
@Gryphe a écrit:Dites voir, les puristes, il aurait fallu la formuler comment, cette phrase ? (Que je m'instruise un peu... Smile )
#ReformeOrthographe Lorsqu'elle fut appliquée en 2008, je n'ai pas le souvenir que @Le_Figaro la critiquât. Instrumentalisation? #JeSuisCirconspecte

@Celeborn a écrit:Il aurait fallu mettre la réforme en sujet. Et donc chambouler toute la syntaxe.

Sur la partie concordance des temps, il fallait un subjonctif passé et non un imparfait (l'ait critiquée).
Pas nécessairement Razz
Shere Khan
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Shere Khan
Habitué du forum

Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

par Shere Khan le Dim 7 Fév 2016 - 15:35
Enchanté, cher LC.
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Re: Pour défendre la nouvelle orthographe, Najat Vallaud-Belkacem maltraite la syntaxe.

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