Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

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Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Marguerite V le Sam 20 Fév 2016 - 11:33

... Pour enseigner l'analyse logique à mes enfants.
Bizarre pour un prof de lettres de poser ce genre de question, mais j'ai toujours enseigné au lycée et je dispose seulement de la Riegel et de la Sancier à la maison.

Je n'ai jamais souhaité spécialement intervenir dans la scolarité de mes enfants ni les "faire travailler" à la maison (à part bien sûr en répondant à leur demande d'aide et en "discutant" avec eux de tout, de rien, de ce qu'ils vivent en classe et ailleurs, de ce qu'ils entendent et lisent), mais face au vide intersidéral des cours de français de mon fils scolarisé en Sixième, je me sens contrainte d'agir (dernière consigne sur le cahier de texte électronique et donc tapée par le prof : "Dans le tableau ci-dessous, indiquer les qualités du héro des quatres contes lus en classe" (sic) + aucune leçon de grammaire hormis des tonnes de photocopies insérées dans le classeur sans explication ni exercice et surtout ajoutées les unes aux autres de manière aléatoire sans progression ni logique). Quant à mon fils de CM2, il a depuis le début de l'année appris des listes de mots invariables (dans lesquelles on trouve des mots tels que "quelque"), revu la conjugaison de l'imparfait, appris à faire la différence entre une phrase simple (un seul verbe conjugué) et complexe (plusieurs verbes conjugués). C'est tout. Sachant que la réforme du collège entérinera et aggravera cette manière d'enseigner, je me résous à envisager de me charger moi-même de l'enseignement de la grammaire à mes enfants (après m'être occupée de leur culture litteraire, puisqu'en sixième, la seule lecture proposée à mon fils a été celle de L'Odyssée... condensée en 52 pages dans une édition scolaire. Autant dire que je suis désespérée...

Je cherche donc une grammaire organisée en chapitres avec pour chacun une leçon suivie d'exercices. Ce qui m'intéresse, c'est surtout de trouver un ouvrage qui propose une progression logique. La vérité, c'est que les connaissances de mes enfants sont tellement lacunaires et parcellaires (qu'il s'agisse des natures ou des fonctions), que je ne sais pas par où commencer...

Il faudrait aussi que je puisse me procurer cet ouvrage, neuf ou d'occasion. Je crois qu'un certain nombre de grammaires intelligentes sont désormais introuvables...

Un immense merci aux collègues qui voudront bien m'aider...

Marguerite V
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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par User5899 le Sam 20 Fév 2016 - 11:40

Je vous conseille la Souché & Grunenwald, qu'on trouve encore ici ou là, sur des sites d'occasions. De la 6e à la 3e, 4 livres, ou 3, avec un livre commun 4e-3e.

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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par RogerMartin le Sam 20 Fév 2016 - 11:44

Et parfois à très vil prix (pour ceux qui passent de temps en temps à Paris) au sous-sol du magasin Boulinier boulevard Saint-Michel.

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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Invité El le Sam 20 Fév 2016 - 11:44

Je l'ai acheté il y a quelques mois (sur les conseils de Cripure cheers ) et je la trouve parfaite, en effet!
Pour ne pas prendre trop de retard dès le primaire, nous avons aussi investi dans les manuels du GRIP, Marguerite: pendant les vacances, notamment, hop, un peu chaque jour. Et là, c'est du systématique.

Invité El
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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Marguerite V le Sam 20 Fév 2016 - 11:44

Merci Cripure, je pars en quête de ces ouvrages...

Marguerite V
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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Marguerite V le Sam 20 Fév 2016 - 11:47

Merci Elpenor, je me sens moins seule... RogerMartin, je ne passe pas très souvent à Paris... Je fais voir ce que le web peut faire pour moi. En cas d'insuccès, j'enverrai mes neveux parisiens à l'adresse gentiment proposée.

Marguerite V
Niveau 6


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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Marguerite V le Sam 20 Fév 2016 - 12:05

Elpenor, peux-tu me dire où tu as pu acheter les ouvrages du GRIP et quels titres te sont utiles ? Par avance, merci !

Marguerite V
Niveau 6


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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Ismyrr le Sam 20 Fév 2016 - 12:07

Pour voir à quoi il ressemble, le manuel indiqué par Cripure (niveau 5e) est sur scribd ici :
http://fr.scribd.com/doc/255906119/Grammaire-Francaise-Algerie

Ismyrr
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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Nadejda le Sam 20 Fév 2016 - 12:11

Tu peux aussi investir dans le Précis d'analyse grammaticale et logique de Cécile Revéret, que je trouve très clair.
Pour les manuels anciens, n'oublie pas cette mine d'or :
http://manuelsanciens.blogspot.fr/
http://manuelsanciens.blogspot.fr/p/college-lycee.html

Nadejda
Grand Maître


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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Marguerite V le Sam 20 Fév 2016 - 12:24

Merci à tous pour toutes ces pistes !!!

Marguerite V
Niveau 6


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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par simone43 le Sam 20 Fév 2016 - 12:42

Pourquoi ne pas prendre rendez-vous avec son professeur ? Il t'expliquera peut-être qu'il aimerait bien faire lire les élèves, mais que 1) il y a trop peu de séries et qu'entre collègues, ils ont du mal à se les partager. 2) Il a été rappelé à l'ordre par son CdE parce qu'il est "strictement interdit de faire acheter des livres aux familles".

Je me sens proche de ce professeur, et ça ne me plaît pas. Mes élèves de l'année dernière ont lu 7 livres, cette année mes 6e ont lu l'Odyssée.

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" Son rêve de créer une vie nouvelle,  à partir de rien,  en toute indépendance,  n'avait été que cela,  un rêve. " Freedom,  J. Franzen

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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Provence le Sam 20 Fév 2016 - 13:27

Je te recommande les bouquins 6e/5e et 4e/3e de F. Descoubes et J. Paul.

http://www.amazon.fr/Grammaire-6e-5e-Descoubes/dp/2040158847/ref=la_B004MPBVTS_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1455971225&sr=1-10

www.le-livre.fr/Livre-RO40222933.html

Et bien sûr le Terre des lettres.

Provence
Bon génie


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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Provence le Sam 20 Fév 2016 - 13:29

@simone43 a écrit:Pourquoi ne pas prendre rendez-vous avec son professeur ? Il t'expliquera peut-être qu'il aimerait bien faire lire les élèves,  mais que 1) il y a trop peu de séries et qu'entre collègues, ils ont du mal à se les partager. 2) Il a été rappelé à l'ordre par son CdE parce qu'il est "strictement interdit de faire acheter des livres aux familles".

Je me sens proche de ce professeur, et ça ne me plaît pas.  Mes élèves de l'année dernière ont lu 7 livres,  cette année mes 6e ont lu l'Odyssée.

Tu ne fais pas de grammaire?

Provence
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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Mictlantecuhtli le Sam 20 Fév 2016 - 13:33

Cripure a écrit:Je vous conseille la Souché & Grunenwald, qu'on trouve encore ici ou là, sur des sites d'occasions. De la 6e à la 3e, 4 livres, ou 3, avec un livre commun 4e-3e.

Je vais finir par l'acheter Smile

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Ō miserās hominum mentēs, ō pectora cæca !
Quālibus in tenebrīs uītæ quantīsque perīclīs
dēgitur hoc æuī quodcumquest ! Nōnne uidēre
nīl aliud sibi nātūram lātrāre, nisi ut quī
corpore sēiūnctus dolor absit — mente fruātur
iūcundō sēnsū, cūrā sēmōta metūque ?

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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par V.Marchais le Sam 20 Fév 2016 - 13:37

La partie grammaire des Terre des Lettres est résolument classique, méthodique, et conforme aux programmes.

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visitez le site http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Invité El le Sam 20 Fév 2016 - 13:39

Oui, oui, Terre des Lettres aussi.
Je suis en train de les racheter les uns après les autres. Des fois qu'ils ne deviennent introuvables sous peu...

Invité El
Esprit éclairé


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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Mictlantecuhtli le Sam 20 Fév 2016 - 13:40

Je les ai tous, ceux-là Wink

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corpore sēiūnctus dolor absit — mente fruātur
iūcundō sēnsū, cūrā sēmōta metūque ?

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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par simone43 le Sam 20 Fév 2016 - 13:42

@Provence a écrit:
@simone43 a écrit:Pourquoi ne pas prendre rendez-vous avec son professeur ? Il t'expliquera peut-être qu'il aimerait bien faire lire les élèves,  mais que 1) il y a trop peu de séries et qu'entre collègues, ils ont du mal à se les partager. 2) Il a été rappelé à l'ordre par son CdE parce qu'il est "strictement interdit de faire acheter des livres aux familles".

Je me sens proche de ce professeur, et ça ne me plaît pas.  Mes élèves de l'année dernière ont lu 7 livres,  cette année mes 6e ont lu l'Odyssée.

Tu ne fais pas de grammaire?
Si, si bien sûr pour la partie étude de la langue, j'avance correctement, en tenant compte de leurs difficultés et tout ça. C'est juste la partie lecture, et particulièrement les OI et LC qui m'embête. Il faudrait sûrement aborder le problème en CA.

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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par lux le Sam 20 Fév 2016 - 14:07

@simone43 a écrit:Pourquoi ne pas prendre rendez-vous avec son professeur ? Il t'expliquera peut-être qu'il aimerait bien faire lire les élèves,  mais que 1) il y a trop peu de séries et qu'entre collègues, ils ont du mal à se les partager. 2) Il a été rappelé à l'ordre par son CdE parce qu'il est "strictement interdit de faire acheter des livres aux familles".

Je te rejoins Simone. J'avance en langue mais je ne suis pas satisfaite de ma progression en littérature. Outre les problèmes des séries, je me retrouve face à des élèves qui ont de grosses difficultés en lecture et qui peinent à lire ne serait-ce que quelques pages.

lux
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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Marguerite V le Sam 20 Fév 2016 - 20:17

@lux a écrit:
@simone43 a écrit:Pourquoi ne pas prendre rendez-vous avec son professeur ? Il t'expliquera peut-être qu'il aimerait bien faire lire les élèves,  mais que 1) il y a trop peu de séries et qu'entre collègues, ils ont du mal à se les partager. 2) Il a été rappelé à l'ordre par son CdE parce qu'il est "strictement interdit de faire acheter des livres aux familles".

Je te rejoins Simone. J'avance en langue mais je ne suis pas satisfaite de ma progression en littérature. Outre les problèmes des séries, je me retrouve face à des élèves qui ont de grosses difficultés en lecture et qui peinent à lire ne serait-ce que quelques pages.

@Simone : j'ai la réponse à ces questions : il y a des séries dans l'établissement et c'est un collège dans lequel on n'hésite pas à faire acheter des livres aux familles (achats groupés par les profs). Mes aînés étaient scolarisés ici. J'ai rencontré le prof à la réunion parents-profs et ai déjà obtenu que désormais elle dicte les consignes de rédactions que jusque là elle se contentait de donner rapidement à l'oral les veilles de vacances. J'avoue que je me sens incapable d'aller demander cash : au fait, quand est-ce que vous faites vraiment de la grammaire ? Pourriez-vous relire vos polycops avant de les donner aux élèves car il y a plein de fautes ? Etc. Dans sa dernière rédaction, ce prof avait donné la consigne à l'oral. Il s'agissait de proposer une suite à la planche de BD des Schtroumpfs lue en classe en favorisant le dialogue. J'ai relu la rédaction de mon fils en l'aidant à corriger ses erreurs de dialogue. Il n'a pas eu tous les points car il y avait trop de dialogue et qu'un dialogue ne s'écrit pas comme ça : on met soit des guillemets à chaque réplique, soit des tirets à chaque réplique, paraît-il... Alors, oui, je l'avoue, je n'ai pas le courage de me battre contre des moulins à vent et de fragiliser davantage sans certitude de résultat une prof qu'élèves et parents ont déja du mal à prendre au sérieux...

Marguerite V
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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Marguerite V le Sam 20 Fév 2016 - 20:18

Merci pour toutes les pistes... Je vais regarder tout ça...

Marguerite V
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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par nlm76 le Sam 20 Fév 2016 - 20:27

On peut commander les livres du Grip sur instruire.fr (y compris le Précis d'analyse grammaticale de Cécile Revéret).

nlm76
Expert spécialisé


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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Anaxagore le Sam 20 Fév 2016 - 20:31

Je plvssoie vigoureusement.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

Anaxagore
Doyen


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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Osmie le Dim 21 Fév 2016 - 12:05

La destruction de l'enseignement est telle que nous en sommes réduits (je fais partie du lot) à trouver de bonnes vieilles grammaires ; quelle époque.
Comme d'autres ici, je travaille avec les volumes de Souché et Grunenwald, et aussi avec une vieille grammaire de Dussouchet (1918 ; on en trouve sur Le bon coin) ; clarté, simplicité et logique.

Merci pour l'idée du GRIP.

Osmie
Sage


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Re: Help ! Je cherche une bonne vieille grammaire...

Message par Marguerite V le Dim 21 Fév 2016 - 12:22

@Anaxagore a écrit:Je plvssoie vigoureusement.
Quel point précis ? Les références données ?

Marguerite V
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