Des nouvelles de Terre des Lettres

Rhhooooo !

Ils parlaient des manuels ? de la réforme ?

Non, mais je fais du placement de produit.

:lol:

Tu veux que je te fasse un joli T-shirt imprimé ?

Ca y est, j'ai reçu mes spécimens.
Bravo pour le préambule ("les choix de Terre des Lettres")

Moi aussi!
J'ai également adoré le préambule sans équivoque!

Véronique, il y a maintenant un lien pour commander le manuel ?

Entendu de la bouche d'une copine qui n'est pas dans mon bahut qui a commencé à regarder les manuels, à propos de TDL dont elle n'est pas fan : "bof, ils ne sont pas dans les clous, ils reprennent plutôt les anciens programmes" Pfffffff

Nous avons reçu l'autre série de l'éditeur : j'ai demandé à la documentaliste de réclamer, et je vais appeler de mon côté.

Esméralda a écrit:Entendu de la bouche d'une copine qui n'est pas dans mon bahut qui a commencé  à regarder les manuels, à propos de TDL dont elle n'est pas fan : "bof, ils ne sont pas dans les clous, ils reprennent plutôt les anciens programmes" Pfffffff

Ben si. On réussit à garder l'essentiel des anciens (bons) programmes en restant dans les clous. C'est justement à ça qu'on a travaillé (et ce qui explique la présence de quelques pages un peu étrangères à l'esprit de TDL).

Nous avons tout reçu ! (Les deux niveaux du TDL pour tout le monde, les 4 volumes de Robert et du Livre scolaire, un niveau de Belin, un de Bordas... et pas l'autre collection de Nathan !)

J'ai vu l'intendant : il ne sait pas quelles sont les matières à équiper en priorité, il a reçu la dotation, il sait déjà qu'elle ne suffira pas pour toutes les matières cette année. Il est d'accord pour, si besoin, garder de l'argent de cette année pour l'année prochaine si on veut prendre des manuels non encore parus (mais prévient que si on ne dépense pas tout cette année, la dotation sera forcément moins importante l'année prochaine, ça on le sait). En tout cas, c'est possible de le faire.

Les matières et niveaux à équiper en priorité sont-ils nationaux ou y a-t-il des préconisations rectorales ? (Je ne me souviens plus.)

Un seul manuel de 5ème reçu pour huit professeurs de français..
Rien pour le niveau 6ème!

Sinon, je ne sais pas pourquoi ils ont décidé de changer la charte graphique des TdL, elle était bien plus agréable avant. A croire qu'ils veulent nous dégoûter. Ou alors, c'est la mode, j'ai l'impression qu'elle s'aligne pas mal sur les autres chartes graphiques des autres éditeurs. Je dois être complètement out, en fait. Le rectangle en couleur terne, c'est so in.

Une question concrète : comment concrètement utiliser les Parcours de lecture 1 et 2?

V.Marchais a écrit:

Esméralda a écrit:Entendu de la bouche d'une copine qui n'est pas dans mon bahut qui a commencé  à regarder les manuels, à propos de TDL dont elle n'est pas fan : "bof, ils ne sont pas dans les clous, ils reprennent plutôt les anciens programmes" Pfffffff

Ben si. On réussit à garder l'essentiel des anciens (bons) programmes en restant dans les clous. C'est justement à ça qu'on a travaillé (et ce qui explique la présence de quelques pages un peu étrangères à l'esprit de TDL).

Evidemment Véro, c'est ce que je lui ai dit ( et d'ailleurs ce que j'ai entendu en formation - on peut tout à fait reprendre des textes que l'on travaillait déjà, on ne va pas réinventer tout pour faire des kh... tendance) je n'en doute pas - pas encore eu le temps de les regarder de près, ils sont en attente !

Amaliah a écrit:Une question concrète : comment concrètement utiliser les Parcours de lecture 1 et 2?

J'essaie de répondre demain, Amaliah. Tu me relances si j'oublie ?

Véronique, est-ce que cela sert à quelque chose qu'on te signale les coquilles ?

Esméralda a écrit:Entendu de la bouche d'une copine qui n'est pas dans mon bahut qui a commencé  à regarder les manuels, à propos de TDL dont elle n'est pas fan : "bof, ils ne sont pas dans les clous, ils reprennent plutôt les anciens programmes" Pfffffff

Si on comprend bien ta copine, cela veut dire qu'elle cherche un manuel qui soit "bien dans les clous" et qui soit dans l'esprit des nouveaux programmes. Pourquoi en fait ? Parce qu'elle les trouve meilleurs ou parce qu'elle veut obéir bien gentiment ?
Personnellement, je préfère (les gens et) les manuels qui font preuve d'esprit critique et qui ne sont pas a priori dans cette insupportable docilité... Merci à Véronique pour ses manuels que j'ai reçus. Personnellement, je ne trouve pas les couvertures au passage si mauvaises que veulent bien le dire certains. Quant au contenu, il est globalement bon ou très bon. Et je vais militer pour l'achat de ce manuel.

nlm76 a écrit:Véronique, est-ce que cela sert à quelque chose qu'on te signale les coquilles ?

Oui, je veux bien.
D'ailleurs, je ne me sens pas tellement légitime pour intervenir vraiment sur le fil consacré aux autres manuels, mais je voudrais dire une chose.
Tous les auteurs sans exception ont travaillé cette année dans une urgence invraisemblable. Bon, chacun a fait ses choix, me direz-vous. Nous avons décidé de ne sortir que deux volumes cette année et les autres l'an prochain, en sachant bien que de nombreux établissements auront déjà acheté leurs manuels, et cela pour ne pas faire de la m***. Mais même ainsi, ça a été très difficile de tenir les délais. Nous avons refusé les nègres proposés par l'éditeur, car notre démarche est trop particulière, je doute fort que n'importe quel collègue habitué à gratter du manuel soit capable non pas de la mettre en oeuvre, mais de la concevoir, et de concevoir les exercices par lesquels elle passe.
Bref, cette année, pour tenir les délais, il a fallu envoyer les spécimens chez l'imprimeur AVANT la relecture d'usage. Du coup, les manuels sont encore bardés de coquilles. Et TDL n'y échappe pas. Elles seront corrigées avant le tirage définitif à destination des élèves, et je pense que ce sera le cas pour toutes les collections.
En d'autres termes, truffer son manuel de compétences inutilisables, proposer des EPI Claude François ou un sujet d'écriture à partir de SMS, ce sont de vrais choix qu'on peut apprécier ou critiquer. Mais en ce qui concerne les coquilles, je crois hélas qu'il faut un eu d'indulgence cette année. J'en ai trouvé plein, à ma grande honte, dans les TDL, en faisant les relectures, en avril. Mais comme je peux en avoir manqué, je veux bien qu'on me les signale, quand on en voit.

Amaliah a écrit:Une question concrète : comment concrètement utiliser les Parcours de lecture 1 et 2?

Les parcours 1 sont plus guidés que les parcours 2. Ils visent à aider les élèves en difficulté à se repérer dans le texte, à dégager les informations explicites, à mieux inférer l'implicite, élaborer le sens de l'intrigue au fur et à mesure. Néanmoins, nous nous sommes refusées à nous en tenir, pour ces élèves, à la compréhension littérale, car si c'est d'abord elle qui pose problème, une fois cet obstacle levé, même les élèves en difficulté ont souvent des remarques fines à faire sur l'interprétation, qui est aussi affaire de sensibilité, et ils sont attachés à cette phase du travail où ils sont, finalement, plus à l'aise. Dans les deux parcours, on trouve donc un cheminement de la compréhension à l'interprétation, même si c'est à des degrés d'élaboration différents.
Parfois, les mêmes aspects du texte sont travaillés de façon différente : sous forme de questionnaire guidé pour les élèves qui en ont besoin, afin d'attirer leur attention sur les principaux éléments signifiants du texte ; et sous forme de "tâche complexe" (qui n'est pas exactement la même chose en français et en sciences : chez nous, il s'agit seulement d'un question ouverte appelant un ample développement fondé sur une analyse fine du texte) pour les élèves plus à l'aise.
Parfois, ce sont deux questionnaires. Dans ce cas, nous nous sommes efforcées de faire en sorte que l'on puisse, au moment de la correction, alterner les réponses de chaque groupe, ou à peu près. D'expérience, cela permet d'assurer la porosité entre ces groupes : cela permet à des élèves du groupe 2 de revenir sur des points précis du texte pour mieux comprendre, le cas échéant, pourquoi on va accepter ou refuser telle de leurs réponses, et à des élèves du groupe 1, qui ont déjà bien travaillé le texte, de participer à l'oral à la correction du groupe 2 et ainsi d'aller plus loin. Bref, il ne faut pas hésiter à faire participer tout le monde à chaque corrigé.

Je renchéris sur Véronique : effectivement, on est bien souvent surpris par les propositions d'interprétation d'élèves qui ne comprennent pas le sens littéral du texte, mais sont capables d'apporter une réponse fine là où d'autres sèchent. C'est assez étonnant. Ils sont peut-être plus dans l'immédiateté et l'intuition, moins scolaires. Évidemment, ils sont biens souvent incapables de justifier leur réponse, d'expliquer d'où elle vient.

Merci pour cette réponse!

J'aime bien le fait que le premier texte du manuel de 6e soit un poème, de VH, court et beau. Je trouve pas mal les questions.
p.17 : Verhaeren; question 4 — coquille "l'impression créée"
p.18 : joli poème. Que pensez-vous du refrain ? diérèse bini-ou ou swing d'un vers bancal ?Je pencherais pour la première solution, qui invite à une lecture assez souriante, à voix haute.
voilà : pages 14-19 relues.

Merci pour cette relecture, nlm.

Même s'il a disloqué les alexandrins dans des escaliers dérobés, j'imagine mal Victor écrire des vers bancals. Je penche donc pour la diérèse, qui fait passer le souffle de Maître Yvon dans la tenue du mot bi-ni-ou. Non ?

V.Marchais a écrit:Même s'il a disloqué les alexandrins dans des escaliers dérobés, j'imagine mal Victor écrire des vers bancals. Je penche donc pour la diérèse, qui fait passer le souffle de Maître Yvon dans la tenue du mot bi-ni-ou. Non ?

Nous sommes d'accord.

Quelque chose ne va pas.
Ça ne m'amuse plus du tout de feuilleter les manuels et de les comparer.
Même TdL, je l'ai pris, je l'ai regardé, je me suis dit "ah oui, il est bien", et voilà. Aucun plaisir.
C'est grave. Ça me déprime.

(Désolée pour ce post très négatif...)