Revalorisation du salaire des PE : promesse de NVB ce 12/04/2016 sur RMC

mistinguette a écrit:

PabloPE a écrit:j'avoue passer bien moins de temps , voire très peu (trop peu certainement) de temps à préparer mes séances que pour le français les maths l'HG et les sciences.

Justement, n'est-ce pas un choix de ta part, du fait de ta pluridisciplinarité, de privilégier le 'dur' (math/fr) ? alors qui si c'était ta discipline de formation est-ce que tu y passerais bcp plus de temps, puisque ce serait l'unique lieu pour faire passer des connaissannces?

Peut être aussi... n'empêche que corriger l'EPS ou la musique me prend très peu de temps :lol:
De même que niveau préparation il y a des séances qui s'étalent sur plusieurs semaines en AP. Ma collègue TRS le fait aussi sur plusieurs classes.
Mais j'avoue que souvent je n'y passe pas le temps nécessaire

C'est sûr qu'avec mes 0 HS en 3 ans, je suis hyper privilégié en tant que PLC.

PabloPE a écrit:

mistinguette a écrit:

PabloPE a écrit:j'avoue passer bien moins de temps , voire très peu (trop peu certainement) de temps à préparer mes séances que pour le français les maths l'HG et les sciences.

Justement, n'est-ce pas un choix de ta part, du fait de ta pluridisciplinarité, de privilégier le 'dur' (math/fr) ? alors qui si c'était ta discipline de formation est-ce que tu y passerais bcp plus de temps, puisque ce serait l'unique lieu pour faire passer des connaissannces?

Peut être aussi... n'empêche que corriger l'EPS ou la musique me prend très peu de temps :lol:
De même que niveau préparation il y a des séances qui s'étalent sur plusieurs semaines en AP. Ma collègue TRS le fait aussi sur plusieurs classes.
Mais j'avoue que souvent je n'y passe pas le temps nécessaire

Oui en tant que PE, avec les multiples tâches que vous avez je le comprends.
Mais je refuse que ces idées perdurent au second degré.
Les "sous-profs" de flute, ballon et dessin ont autant de boulot que les autres !

Edit cause énaurme phôte

Ils ont autant de travail que les autres, c'est une évidence.
Ce sont les contraintes qui sont différentes c'est tout, chaque discipline ayant ses spécificités.

Daphné a écrit:Ils ont autant de travail que les autres, c'est une évidence.
Ce sont les contraintes qui sont différentes c'est tout, chaque discipline ayant ses spécificités.

PabloPE a écrit:

Himpy a écrit:

slfa2002 a écrit:Après si on veut être un peu objectif : le prof d'eps, de musique, d'art pla, techno et quelques autres matières ( je ne dis pas qu'ils font rien, loin de là ma pensée) mais ils n'ont pas la même charge de travail que les profs de Français, maths,histoire-géo et pas simplement au niveau des corrections.

Qu'est ce que t'en sais ?

Bon je vais me faire taper mais en tant que PE on est amenés à faire des arts plas, de la techno de l'EPS et autres et personnellement j'avoue passer bien moins de temps , voire très peu (trop peu certainement) de temps à préparer mes séances que pour le français les maths l'HG et les sciences. Qu'il y ait de nombreuses autres contraintes pour les profs d'AP ou de musique c'est évident mais objectivement niveau préparations/corrections on ne peut pas comparer ça à un questionnaire d'HG ou une rédaction écrite en bragouinage

En même temps, le prof de musique de mon bahut a toutes les classes de mon établissement, soit 280 élèves, et officie sur deux établissements. Même s'il fait des évaluations rapides à corriger ( quoique pas toujours, pour les avoir vues), cela représente un certain temps de correction. 18 classes, 6 notes par trimestre (et à peine la moitié sont des évaluations orales), deux établissements : je ne crois pas franchement qu'il vole son salaire. Il faut arrêter de réduire l'éducation musicale au pipeau ( bien que je regrette personnellement le temps où résonnaient dans les couloirs et dans les cours les notes massacrées à la flûte.)

slfa2002 a écrit:Ils sont plus subtils que les bêtes PE, ils ne vont pas le dire franchement mais tu peux le voir sur quelques phrases savoureuses : "nous, on a quand même passé un concours difficile" etc... si tu sais lire entre les lignes.

Mouais... enfin tous les CAPES ne sont pas difficiles à obtenir. On ferait mieux de ne pas trop s'en vanter.

6 notes par trimestre en éducation musicale ? Sur un trimestre qui compte 12 semaines maximum et donc 12h de cours par classe, ça fait une évaluation un cours sur deux, ça fait pas un peu beaucoup ?

Himpy a écrit:

Daphné a écrit:Ils ont autant de travail que les autres, c'est une évidence.
Ce sont les contraintes qui sont différentes c'est tout, chaque discipline ayant ses spécificités.

Baway, faut tailler les crayons, ça prend grave du temps :schmoll:

Rendash a écrit:

Himpy a écrit:

Daphné a écrit:Ils ont autant de travail que les autres, c'est une évidence.
Ce sont les contraintes qui sont différentes c'est tout, chaque discipline ayant ses spécificités.

Baway, faut tailler les crayons, ça prend grave du temps :schmoll:

Taille crayon Makita.
Gain de temps assuré.

ProvençalLeGaulois a écrit:6 notes par trimestre en éducation musicale ? Sur un trimestre qui compte 12 semaines maximum et donc 12h de cours par classe, ça fait une évaluation un cours sur deux, ça fait pas un peu beaucoup ?

Si j'ai bien compris, il leur fait beaucoup de "petites" interros de cours ou petits exercices qui ne durent évidemment pas toute l'heure, en plus de l'évaluation orale de chant et d'un devoir plus conséquent. Moi aussi ça m'impressionne. Si je suis sûre du nombre de notes pour les classes que l'on a en commun, je t'avoue que pour leur contenu exact, je ne peux rien affirmer de manière totale et définitive, je n'ai pas approfondi l'enquête.

C'est un peu stérile, cette "querelle de préséance" entre PE/ profs du secondaire, entre matières "sérieuses qui donnent du travail" et les autres ... un poste différent du nôtre, c'est un poste que nous aurions pu choisir, et que nous n'avons pas choisi, ... quel intérêt de le jalouser ou de cracher dessus ?

On sait par ailleurs l'efficacité de diviser pour mieux régner, or nous avons tout intérêt à nous serrer les coudes.

J'ai eu pour directeur un type qui passait l'essentiel de ses journées sur son smartphone, à faire visionner des films à ses élèves, (en CM !) avec très peu de travail écrit pour limiter les corrections ... nous l'avons su par les élèves, par des remplaçants qui cherchaient désespérément les cahiers  du jour ou de référence ... que personne ne trouvait car ...il n'y en avait pas. Les parents étaient au courant, ça jasait, d'autant qu'il y a eu d'autres soucis, des problèmes de harcèlement sur les collègues qui assuraient sa décharge, et même de mères d'élèves ... tout était (et est encore,  j'ai changé d'établissement mais je vois encore mes collègues) de notoriété publique, et lui, personne ne lui a jamais rien dit ... si, à la suite de la plainte d'une maman, on lui a demandé gentiment de "changer d'école", c'est comme ça qu'il est arrivé dans la nôtre ...

Et ça, ça me met vraiment en colère. Je n'admets pas ce "deux poids deux mesures",  le harcèlement exercé sur certains stagiaires et PE, et le fait de fermer pudiquement les yeux sur des actes inacceptables, l'IEN comme les syndicats ("on ne touche pas aux collègues" -même quand ce sont d'autres collègues qui sont victimes-) Plusieurs ont fini par jeter l'éponge, et cela continue.

Himpy a écrit:

PabloPE a écrit:

mistinguette a écrit:

PabloPE a écrit:j'avoue passer bien moins de temps , voire très peu (trop peu certainement) de temps à préparer mes séances que pour le français les maths l'HG et les sciences.

Justement, n'est-ce pas un choix de ta part, du fait de ta pluridisciplinarité, de privilégier le 'dur' (math/fr) ? alors qui si c'était ta discipline de formation est-ce que tu y passerais bcp plus de temps, puisque ce serait l'unique lieu pour faire passer des connaissannces?

Peut être aussi... n'empêche que corriger l'EPS ou la musique me prend très peu de temps :lol:
De même que niveau préparation il y a des séances qui s'étalent sur plusieurs semaines en AP. Ma collègue TRS le fait aussi sur plusieurs classes.
Mais j'avoue que souvent je n'y passe pas le temps nécessaire

Oui en tant que PE, avec les multiples tâches que vous avez je le comprends.
Mais je refuse que ces idées perdurent au second degré.
Les "sous-profs" de flute, ballon et dessin ont autant de boulot que les autres !

Edit cause énaurme phôte

Daphné a écrit:Ils ont autant de travail que les autres, c'est une évidence.
Ce sont les contraintes qui sont différentes c'est tout, chaque discipline ayant ses spécificités.

Oui voilà les contraintes sont différentes, plus de classes, emplois du temps à rallonge, plus de livrets ....

PabloPE a écrit:
Oui voilà les contraintes sont différentes, plus de classes, emplois du temps à rallonge, plus de livrets ....

Et ne pas oublier aussi plus de risques d'être ballotés sur deux établissements, difficulté à aller en lycée où ce n'est qu'une option. Et le comportement des élèves, parfois pire dans ces cours jugés inutiles ou secondaires, dispensés par un professeur qu'ils ne voient qu'une heure. Et la sollicitation permanente pour tous les projets alakon (je sais, c'st un pléonasme, une redondance plutôt...).

PabloPE a écrit:Merci :lol:
Après oui des benêts il y en a chez les PE et du coup sur EDP mais soyons honnêtes il y en a beaucoup ici aussi qui pensent que les PE sont des sous-profs

C'est étrange car je connais quelques PE en reconversion qui sont d'un niveau tout à fait relevé! Par exemple à Nice/Grenoble beaucoup de personnes d'environ 40 ans bac+5 se reconvertissent en PE (et pas en PLC par crainte -fondée?- du public collège-lycée) or les bac+5 d'il y a 15 ans, notamment science/ingénieur/droit sont souvent loin d'être manchots, même si leurs prestations non "MEEFisée" à l'oral stupide du CRPE leur coûtent pas mal de rang au classement, ce ne sont pas ces stagiaires là qui font des fautes de français à tout bout de champs et qui sont affolés devant une table de multiplication ou une division (véridique, dans une académie pourtant "sélective").

Bref il y a dans les PEs un paquet de gens qui sont sûrement plus malins et "capés" que les IENs qui les évaluent et les PLC qui les toisent!

Cela étant il y a des crétins partout et le soleil brille quand même ;-)

NB: je rêverais d'être PE si le métier était correctement payé.

Pourquoi "c'est étrange", en réponse au post de PabloPE? je ne comprends pas le lien.

@Rendash

C'est étrange parce que je voulais citer ce post:

PabloPE a écrit:Merci :lol:
Après oui des benêts il y en a chez les PE et du coup sur EDP mais soyons honnêtes il y en a beaucoup ici aussi qui pensent que les PE sont des sous-profs

!!!

Bref compétence numérique non validée mais message édité...

:lol:

D'accord, je comprends mieux. Merci pour la précision.

PabloPE a raison, certains considèrent les PE comme des sous-profs. Mais plus nombreux sont ceux qui reconnaissent qu'ils ne seraient pas capables de faire ce boulot correctement.

... d'autres enfin estiment que certains PE ne sont pas capables de faire leur boulot correctement :diable:


Plus sérieusement, je serais bien en peine d'apprendre à lire ou écrire à qui que ce soit, à plus forte raison dans les conditions dans lesquelles doivent travailler les collègues du premier degré. L'alignement de l'ISAE sur l'ISOE n'est que justice.
Mais qu'il soit permis de s'inquiéter de l'absence totale de maîtrise de la langue française par certains PE, par exemple, sans pour autant être taxé de mépris pour l'ensemble des collègues. Qu'il soit permis de se demander comment les IEN ont pu acquérir un tel pouvoir et faire à ce point trembler certains collègues. Qu'il soit permis de se demander comment les dogmes qu'on connaît aujourd'hui - et dont on voit les résultats - ont pu à ce point s'imposer que l'on puisse en venir à s'étonner que les collègues du secondaire ne les partagent pas. Le problème est là, en fait. On peut avoir un immense respect pour le métier et les collègues qui l'exercent, et déplorer ce qu'il devient, et ce que les collègues concernés en ont fait. Ou refuser la primarisation du secondaire.

J'en profite pour tirer un immense coup de chapeau à tous ceux qui ne se pissent pas dessus devant leur IEN et parviennent malgré tout à travailler correctement. Vraiment, bravo.

L'IEN a aussi le pouvoir qu'on lui laisse prendre...

Rendash a écrit:

Himpy a écrit:

Daphné a écrit:Ils ont autant de travail que les autres, c'est une évidence.
Ce sont les contraintes qui sont différentes c'est tout, chaque discipline ayant ses spécificités.

Baway, faut tailler les crayons, ça prend grave du temps :schmoll:

Et dis-toi bien que le crayon de couleur c'est propre... penses à :
- la colle
- la peinture
- l'encre
- le fusain

Quand ce n'est pas l'outillage... l'année dernière j'avais un élève interdit de ciseaux...

Bref ! Prof d'arts pla, un métier à hauts risques !

On oublie véritablement la hiérarchie des enseignants dans toussa :

1) les PE spé   2) les PE   3 ) les non-PE 4 ) les bulots 5 ) les inspecteurs

Spoiler:

Ronin a écrit:On oublie véritablement la hiérarchie des enseignants dans toussa :

1) les PE spé      2) les PE         3 ) les non-PE           4 ) les bulots         5 ) les inspecteurs

Spoiler:

Tu mets où les CPC?

En 6 )

Comment on sait qu'on est pas un bulot sans le savoir ?
Maman

Et bien, on aurait eu besoin de PY pour répondre à cette difficile, mais légitime, interrogation, mais comme il semble être parti vivre un an au fond des bois, nous ne saurons jamais. A priori si tu es, soit PE, soit PLC, tu es plutôt sauvée

Par élimination donc ! Je suis PE, je me sens plus légère (sans ma coquille).

maikreeeesse a écrit:Par élimination donc ! Je suis PE, je me sens plus légère (sans ma coquille).

Un jour, je comprendrai par quel étrange miracle j'ai d'abord lu "sans ma culotte". Je vous expliquerai, alors.

Cékoilécépécé?