prof végétarien à la cantine

Alors selon le droit du travail, l'employeur est dans l'obligation de mettre à disposition de ses salariés une salle de restauration et d'un point d'eau. Attention ce point de restauration doit être différent de la salle de travail.

" Si au moins 25 salariés demandent à prendre leur repas habituellement sur le lieu de travail, l'employeur doit mettre à leur disposition un local de restauration aménagé.

Ce local doit être équipé :

   d'un moyen de conservation ou de réfrigération des aliments et des boissons,
   d'une installation permettant de réchauffer les plats,
   d'un robinet d'eau potable (fraîche et chaude) pour 10 personnes,
   de chaises et de tables en nombre suffisant. "



Ensuite les cuisines collectives ne sont pas contre les "repas entièrement végétariens" mais le coût engendré et la répercussion sur le coût pour les élèves ne sont pas gérables! Je vous assure que préparer un repas végétarien revient très cher. J'enseigne en APR ( Agent Polyvalent de Restauration) et je ne me doutais pas des tarifs aussi élevés pour la préparation de tels repas.

texte de loi :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA000018531962&cidTexte=LEGITEXT000006072050

Je suis également végétarienne, et j'espère tomber sur un établissement où une alternative est proposée ou, a minima, où l'on peut réchauffer sa gamelle quelque part sans que cela crée de polémique.

Dans l'école de mon fils, on ne fait pas de menu sans porc ou autre, il y a le menu "normal" et une alternative végétarienne équilibrée (C'est à dire un vrai menu végétarien, pas le même menu que les autres mais sans la viande...) convenant à tous (hors allergies, bien sûr).
Mais il est dans le premier degré, il dépend de la cuisine centrale de ma commune et du parti-pris de la mairie. Je ne sais pas ce qu'il en est des positions du Département (93) pour les établissements du second degré...

Balthamos a écrit:

Dorinde a écrit:dans mon établissement il est interdit d'apporter de la nourriture extérieure et donc de manger sa gamelle en salle des profs.

C'est scandaleux comme mesure

Notre ancien gestionnaire avait essayé. On peut dire qu'on lui a fait un beau doigt d'honneur...

Par contre nous n'avons rien : ni frigo, ni micro-onde...

ysabel a écrit:

Balthamos a écrit:

Dorinde a écrit:dans mon établissement il est interdit d'apporter de la nourriture extérieure et donc de manger sa gamelle en salle des profs.

C'est scandaleux comme mesure

Notre ancien gestionnaire avait essayé. On peut dire qu'on lui a fait un beau doigt d'honneur...

Malheureusement il est dans son droit, c'est une salle de travail...

blanco a écrit:
Ensuite les cuisines collectives ne sont pas contre les "repas entièrement végétariens" mais le coût engendré et la répercussion sur le coût pour les élèves ne sont pas gérables! Je vous assure que préparer un repas végétarien revient très cher. J'enseigne en APR ( Agent Polyvalent de Restauration) et je ne me doutais pas des tarifs aussi élevés pour la préparation de tels repas.

Je ne comprends pas comment un repas entièrement composé de légumes et de céréales (même avec des oeufs ou de la crème) peut coûter plus cher qu'un repas contenant de la viande ? La viande est ce qui coûte le plus cher dans un repas classique non ?

Non, car on a deux salles : une de travail et une de "détente".

Oui effectivement pas le droit de vous interdire!

Seliqa a écrit:

blanco a écrit:
Ensuite les cuisines collectives ne sont pas contre les "repas entièrement végétariens" mais le coût engendré et la répercussion sur le coût pour les élèves ne sont pas gérables! Je vous assure que préparer un repas végétarien revient très cher. J'enseigne en APR ( Agent Polyvalent de Restauration) et je ne me doutais pas des tarifs aussi élevés pour la préparation de tels repas.

Je ne comprends pas comment un repas entièrement composé de légumes et de céréales (même avec des oeufs ou de la crème) peut coûter plus cher qu'un repas contenant de la viande ? La viande est ce qui coûte le plus cher dans un repas classique non ?  

Moi non plus.
A l'espe, il y'avait des menus végétariens, on payait d'ailleurs moins cher.

Alors pour la préparation des légumes : il y a une désinfection avant épluchage, il faut les nettoyer après, vous devez utiliser du matériel électrique, vous devez les préparer avec différents ingrédients plus nombreux que pour la viande, utiliser des consommables, de plus on tend vers des produits de meilleures qualités et donc un peu plus cher. La facture d'eau et d'électricité explose.
Le temps de préparation est souvent plus long que de la viande. De plus, on ne peut utiliser tel ou tel légume car trop cher à la base.  Je vous assure que je ne pensais pas à un tel coût. Je pense qu'il faut avoir fait au moins une fois un TP pour s'en rendre compte.

La viande sincèrement : dans un four ou une sauteuse, un peu d'huile! Terminé! Les sauces sont réhydratées!

Alors je précise que pour les TP, les denrées sont commandées avec celles du self

Mais la fonction publique ne relève pas du code du travail. Du moins pas pour tout.
Alors je ne sais pas si cette obligation s'applique.

blanco a écrit:Alors selon le droit du travail, l'employeur est dans l'obligation de mettre à disposition de ses salariés une salle de restauration et d'un point d'eau. Attention ce point de restauration doit être différent de la salle de travail.

De mémoire, le fait de mettre une cantine à dispo exonère de cette obligation (même s'il est interdit d'amener sa gamelle au sein de la dite cantine), non?
C'est une évidence que la salle de restauration en salle des profs pose des problèmes d'hygiène et plus généralement de responsabilité, je ne sais pas dans quel cadre on peut ou doit faire la demande à la collectivité, ou se retourner vers notre employeur, ce qui est sur, c'est que même si c'est règlementaire, c'est un peu idiot de pourrir la vie de tout le monde avec ça.

the educator a écrit:

blanco a écrit:Alors selon le droit du travail, l'employeur est dans l'obligation de mettre à disposition de ses salariés une salle de restauration et d'un point d'eau. Attention ce point de restauration doit être différent de la salle de travail.

De mémoire, le fait de mettre une cantine à dispo exonère de cette obligation (même s'il est interdit d'amener sa gamelle au sein de la dite cantine), non?
C'est une évidence que la salle de restauration en salle des profs pose des problèmes d'hygiène et plus généralement de responsabilité, je ne sais pas dans quel cadre on peut ou doit faire la demande à la collectivité, ou se retourner vers notre employeur, ce qui est sur, c'est que même si c'est règlementaire, c'est un peu idiot de pourrir la vie de tout le monde avec ça.

Qu'est-ce que tu entends par là ?

the educator a écrit:

blanco a écrit:Alors selon le droit du travail, l'employeur est dans l'obligation de mettre à disposition de ses salariés une salle de restauration et d'un point d'eau. Attention ce point de restauration doit être différent de la salle de travail.

De mémoire, le fait de mettre une cantine à dispo exonère de cette obligation (même s'il est interdit d'amener sa gamelle au sein de la dite cantine), non?
C'est une évidence que la salle de restauration en salle des profs pose des problèmes d'hygiène et plus généralement de responsabilité, je ne sais pas dans quel cadre on peut ou doit faire la demande à la collectivité, ou se retourner vers notre employeur, ce qui est sur, c'est que même si c'est règlementaire, c'est un peu idiot de pourrir la vie de tout le monde avec ça.

Exact

Oui on dit bien une salle de restauration et si une cantine est à disposition, il me semble que la salle de détente ou restauration n'a pas lieu d'être.

blanco a écrit:Alors pour la préparation des légumes : il y a une désinfection avant épluchage, il faut les nettoyer après, vous devez utiliser du matériel électrique, vous devez les préparer avec différents ingrédients plus nombreux que pour la viande, utiliser des consommables, de plus on tend vers des produits de meilleures qualités et donc un peu plus cher. La facture d'eau et d'électricité explose.
Le temps de préparation est souvent plus long que de la viande. De plus, on ne peut utiliser tel ou tel légume c ar trop cher à la base.  Je vous assure que je ne pensais pas à un tel coût. Je pense qu'il faut avoir fait au moins une fois un TP pour s'en rendre compte.

La viande sincèrement : dans un four ou une sauteuse, un peu d'huile! Terminé! Les sauces sont réhydratées!

Donc quand les légumes sont en accompagnement de viande, pas de désinfection, moins de temps de préparation c'est ça? Je dois dire que ça me laisse dubitative. Quand aux ingrédients plus nombreux
Pour avoir beaucoup discuter de proposition d'un menu vg dans les cantines jamais un surcoût nest venu comme argument négatif.

blanco a écrit:Oui on dit bien une salle de restauration et si une cantine est à disposition, il me semble que la salle de détente ou restauration n'a pas lieu d'être.

Mais si une salle de restauration existe (une cantine), peut-on obliger les personnels à payer pour manger et les empêcher d'apporter leur repas ?

Les personnels peuvent avoir différents régimes : végétarien, sans sel, allergies diverses, Kasher..........
Manger à la cantine n'est pas une obligation, on nous le dit d'ailleurs assez souvent que si on n'est pas content on n'est pas obligé d'y manger - du moins c'est une remarque que j'ai souvent entendu.
Donc pourquoi nous empêcher d'apporter notre casse-croûte ?

Il n'y a pas à désinfecter la viande!! Les légumes oui!

J'ai trouvé la législation concernant la restauration dans les établissements publics :
"Dans un établissement scolaire, une salle de restauration doit-elle être mise à disposition des personnels enseignants ?
Aux termes de l’article R.232-10 du code du travail, il est interdit de laisser les travailleurs prendre leur repas dans les locaux affectés au travail. Par ailleurs, aux termes de l’article R.232-10-1 dans les établissements où le nombre de travailleurs désirant prendre habituellement leur repas sur les lieux de travail est au moins égal à vingt-cinq, l’employeur est tenu de leur mettre un local à disposition.
Lorsqu’un établissement comprend un service demi-pension destiné aux élèves et accessible au personnel de l’établissement, les enseignants ont la possibilité de déjeuner dans l’établissement. Ils peuvent demander à être installés dans un espace séparé des élèves, mais ils n’y a pas à équiper la salle de détente d’un réfrigérateur, de plaques chauffantes ou d’un micro-ondes ."

Le code du travail s'applique quand le code de la fonction publique n'a pas de disposition spécifique, c'est le cas ici. Il faut noter que la cantine n'est pas mise à disposition par l'EN mais par la commune, le département ou la région. De ce fait, c'est un petit peu compliqué (nous en avions déjà discuté sur ce forum, et il me semble qu'il y a un fil également sur le forum des gestionnaires, qui serait plus documenté légalement). Si je me souviens bien, les personnels peuvent manger à la cantine, mais offrir un service de cantine aux personnels n'est pas une obligation (la région, le département ou la commune pourraient refuser de le faire).
Je fais partie de ces gens qui 'pourrissent la vie de tout le monde' parce qu'ils souffrent d'une allergie alimentaire. J'en suis vraiment désolée. Je plains sincèrement ceux qui peuvent manger de tout et doivent me supporter.
Quant aux légumes, j'ai bien peur que le temps de préparation se passe surtout dans l'usine de boîtes de conserves. Je ne comprends pas la question de la désinfection, car la manipulation de viande et de poisson est beaucoup plus contraignante (désinfection complète des plans de travail à la javel, désinfection des ustensiles, règles de conservation très strictes). Avec un robot, préparer des légumes est très facile et le lavage des ustensiles me semble également beaucoup moins contraignant.

Ce qui serait bien, c'est qu'à la rentrée, ceux qui s'interrogent aillent directement poser la question à leurs cuistots et à leurs gestionnaires...Parce qu'au delà de l'aspect législatif bien réel, il y a aussi tout simplement les contraintes à prendre en compte ; j'ai la faiblesse de penser que quand on interdit quelque chose, ce n'est pas juste pour embêter les gens, c'est parce qu'il y a derrière de très bonnes raisons.
Et qui sait, ça donnera peut-être l'idée à vos cuistots et à vos gestionnaires de proposer des repas végétariens...

Edit : ortho

Ancolie a écrit:

blanco a écrit:Alors pour la préparation des légumes : il y a une désinfection avant épluchage, il faut les nettoyer après, vous devez utiliser du matériel électrique, vous devez les préparer avec différents ingrédients plus nombreux que pour la viande, utiliser des consommables, de plus on tend vers des produits de meilleures qualités et donc un peu plus cher. La facture d'eau et d'électricité explose.
Le temps de préparation est souvent plus long que de la viande. De plus, on ne peut utiliser tel ou tel légume c ar trop cher à la base.  Je vous assure que je ne pensais pas à un tel coût. Je pense qu'il faut avoir fait au moins une fois un TP pour s'en rendre compte.

La viande sincèrement : dans un four ou une sauteuse, un peu d'huile! Terminé! Les sauces sont réhydratées!

Donc quand les légumes sont en accompagnement de viande, pas de désinfection, moins de temps de préparation c'est ça? Je dois dire que ça me laisse dubitative. Quand aux ingrédients plus nombreux
Pour avoir beaucoup discuter de proposition d'un menu vg dans les cantines jamais un surcoût nest venu comme argument négatif.

Après tout dépend, du budget alloué à la restauration! Nous on doit systématiquement demander l'autorisation au gestionnaire pour savoir si cela passe dans le budget! Je relate simplement ce que j'ai pu voir dans les différents établissements. Ensuite les légumes et même les fruits sont toujours et tous désinfectés! Vous n'en mangez jamais de non désinfecter même les repas bio! C'est interdit et trop de risques sanitaires

Mais qu'est-ce que tu appelles 'désinfectés'? Les légumes et fruits sont lavés, pas passés à la javel non? La manipulation de viande crue pose un problème sanitaire bien plus grave que la manipulation de fruits et légumes, sauf si on a arrosé les dits légumes avec de l'eau souillée (auquel cas, de toute façon, seule une cuisson longue pourrait éliminer le problème).

blanco a écrit:Il n'y a pas à désinfecter la viande!! Les légumes oui!

Merci de lire ce que j'ai écrit...Il faut donc les désinfecter quand ils sont en accompagnement non? Donc? Ou alors jamais légumes....