Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

J'en viens. Ai utilisé le bulletin Juppé. Pas d'attente. En apparence, que des retraités.

Sullien a écrit:

Kalypso a écrit:

Sullien a écrit:

Kalypso a écrit:je me sens viscéralement de gauche (d'extrême gauche) et je ne vais pas hésiter une seconde aujourd'hui pour essayer de dégager fillon. Je n'adhère absolument pas au programme de juppé, et il est probable que si au 2e tour c'était juppé-le pen, je voterais blanc (certainement aussi parce que je reste persuadée qu'elle ne serait pas élue).

néanmoins, fillon est une abomination pour moi, nettement pire que juppé.

Je comprends cette position : pour l'EN, Fillon, ce serait une purge catastrophique. Son programme est d'ailleurs trop peu explicite sur le sujet : en 2014, il expliquait vouloir augmenter le temps de présence des enseignants dans l'établissement sans changer le nombre d'heures de cours. Je ne comprends toujours pas dès lors comment (s')il compte compenser les départs à la retraite, si l'on part du principe que la branche ne sera pas sanctuarisée (-100.000 par an, soit environ -50.000 pour l'EN)...

oh mais s'il n'y avait que l'EN... ce n'est franchement pas c qui m'horrifie le plus !!

en revanche, poutine, bachar al assad, les accointances avec les mecs de la manif pour tous, l'interdiction du burkini, la fin du principe de précaution, le droit à polluer, le thatchérisme en général...

Mouais... Je ne trouve pas Juppé plus rassurant sur ces points.

Poutine a officiellement soutenu Fillon.
Les têtes d'affiche de la Manif pour tous étaient à son dernier meeting.
etc etc

Celadon a écrit:

gauvain31 a écrit:

plotch a écrit:Une participation en hausse ... peut être que Juppé peut gagner ...

Malheureusement je crains que non , mais l'écart entre les deux devrait au mieux diminuer avec les voix de gauche. Si on arrive à 55%-45%, Fillon sera peut être obligé de considérer qu'une partie de son programme a pu faire peur. Je dis peut-être

Un mec qui annonce sans complexe qu'il va gouverner par ordonnances et torcher l'affaire en deux mois ne craint rien. Ni personne.

Je pense que si c'est serré mais que Fillon passe quand même, les annonces seront encore plus sanglantes parce que justement ceux qui sont contre sans être de droite ne se seront pas assez mobilisés. Ils pourront toujours le faire dans 6 mois et pourquoi pas mettre un bulletin PS.

Si Juppé passe grâce aux voix de gauche (comment le prouver ?), la droite va se retrouver avec un problème d'identité.

En tant qu'observateur, c'est beaucoup plus intéressant (mais un peu trop téléréalité, est-ce bien sérieux ?).

C'est le cas de conscience de la gauche, soit se dire qu'il vaut mieux que ça soit Fillon, car la gauche pourra mieux exister. Soit se dire qu'il faut voter Juppé car de toute façon la gauche n'a aucune chance de se mobiliser pour gagner et contrer quoi qu'il arrive Fillon. Dans tous les cas, être de gauche et se déplacer ce dimanche, c'est s'avouer perdant.

Sullien a écrit:

Kalypso a écrit:

Sullien a écrit:

Kalypso a écrit:je me sens viscéralement de gauche (d'extrême gauche) et je ne vais pas hésiter une seconde aujourd'hui pour essayer de dégager fillon. Je n'adhère absolument pas au programme de juppé, et il est probable que si au 2e tour c'était juppé-le pen, je voterais blanc (certainement aussi parce que je reste persuadée qu'elle ne serait pas élue).

néanmoins, fillon est une abomination pour moi, nettement pire que juppé.

Je comprends cette position : pour l'EN, Fillon, ce serait une purge catastrophique. Son programme est d'ailleurs trop peu explicite sur le sujet : en 2014, il expliquait vouloir augmenter le temps de présence des enseignants dans l'établissement sans changer le nombre d'heures de cours. Je ne comprends toujours pas dès lors comment (s')il compte compenser les départs à la retraite, si l'on part du principe que la branche ne sera pas sanctuarisée (-100.000 par an, soit environ -50.000 pour l'EN)...

oh mais s'il n'y avait que l'EN... ce n'est franchement pas c qui m'horrifie le plus !!

en revanche, poutine, bachar al assad, les accointances avec les mecs de la manif pour tous, l'interdiction du burkini, la fin du principe de précaution, le droit à polluer, le thatchérisme en général...

Mouais... Je ne trouve pas Juppé plus rassurant sur ces points.

c'est une blague ? il ne soutient pas bachar, ni poutine, les mecs de senscommun et de ripostelaïque n'appellent pas à voter pour lui, il est contre l'interdiction du burkini, il veut limiter le principe de précaution mais non le supprimer, au contraire de Fillon, et en terme de libéralisme et d'austérité je pense qu'on ne fait pas mieux que Fillon.
si j'ai cité tous ces points c'est précisément parce que j'ai bien cherché ce qui les distinguait et que ces points en sont l'illustration.

Moses2 a écrit:J'en viens. Ai utilisé le bulletin Juppé. Pas d'attente. En apparence, que des retraités.

ça confirme l'impression que j'ai depuis plusieurs jours à savoir un vote pour Fillon surtout pour maintenir les pensions des plus âgés (des babyboomers) par augmentation du temps de travail tout en baissant le salaire (39h payées 37) allongement de l'âge de départ à la retraite pour payer les pensions des actuels retraités, ce que ces derniers ont bien compris. on est presque donc les otages des babybommers. On se dirige peut être en 2017 vers un combat de générations

jésus a écrit:C'est le cas de conscience de la gauche, soit se dire qu'il vaut mieux que ça soit Fillon, car la gauche pourra mieux exister. Soit se dire qu'il faut voter Juppé car de toute façon la gauche n'a aucune chance de se mobiliser pour gagner et contrer quoi qu'il arrive Fillon. Dans tous les cas, être de gauche et se déplacer ce dimanche, c'est s'avouer perdant.

la vraie gauche est ultra minoritaire en france, et de plus en plus. Je n'appelle pas gauche le PS, qui de toute façon n'a quasiment aucune chance.

je ne vois pas où est le problème de "s'avouer perdant" : que je vote LO ou Mélenchon, je sais que mon candidat ne sera pas élu.

Non ce n'est pas s'avouer perdant. La gauche va devoir s'unifier et on sera présent en mai et pour la soutenir jusque là. C'est juste minimiser un risque qui n'est pas improbable. De la prévention rien de plus ! 😏

gauvain31 a écrit:

Moses2 a écrit:J'en viens. Ai utilisé le bulletin Juppé. Pas d'attente. En apparence, que des retraités.

ça confirme l'impression que j'ai depuis plusieurs jours à savoir un vote pour Fillon surtout pour maintenir les pensions des plus âgés (des babyboomers) par augmentation du temps de travail tout en baissant le salaire (39h payées 37) allongement de l'âge de départ à la retraite pour payer les pensions des actuels retraités, ce que ces derniers ont bien compris. on est presque donc les otages des babybommers. On se dirige peut être en 2017 vers un combat de générations

Il y a plusieurs posts dans ce long fil qui vont dans le sens d'une rupture générationnelle bien consommée ; c'est donc fracturé horizontalement et verticalement. Cela va être dur à réparer. Et on nous parle de rupture ;-)

Clairement, c'est un truc que personne n'avait vu venir. Maintenir ce statu quo pour des retraités argentés...et après, dans 10 ou 15 ans ( quand ils seront tous morts...) où on en sera niveau financement des retraites, marché de l'emploi, temps de travail??? C'est du calcul à très court terme.

Kalypso a écrit:

jésus a écrit:C'est le cas de conscience de la gauche, soit se dire qu'il vaut mieux que ça soit Fillon, car la gauche pourra mieux exister. Soit se dire qu'il faut voter Juppé car de toute façon la gauche n'a aucune chance de se mobiliser pour gagner et contrer quoi qu'il arrive Fillon. Dans tous les cas, être de gauche et se déplacer ce dimanche, c'est s'avouer perdant.

la vraie gauche est ultra minoritaire en france, et de plus en plus. Je n'appelle pas gauche le PS, qui de toute façon n'a quasiment aucune chance.

je ne vois pas où est le problème de "s'avouer perdant" : que je vote LO ou Mélenchon, je sais que mon candidat ne sera pas élu.

Le PS n'est pas favori, c'est sûr, mais je ne dis pas "quasiment aucune chance".

jésus a écrit:C'est le cas de conscience de la gauche, soit se dire qu'il vaut mieux que ça soit Fillon, car la gauche pourra mieux exister. Soit se dire qu'il faut voter Juppé car de toute façon la gauche n'a aucune chance de se mobiliser pour gagner et contrer quoi qu'il arrive Fillon. Dans tous les cas, être de gauche et se déplacer ce dimanche, c'est s'avouer perdant.

Parce qu'être de gauche et rester chez soi pour contempler la mise en place d'un libéralisme décomplexé qui n'a rien à faire de l'intérêt général c'est s'imaginer gagnant ?

Bouboule a écrit:

gauvain31 a écrit:

Moses2 a écrit:J'en viens. Ai utilisé le bulletin Juppé. Pas d'attente. En apparence, que des retraités.

ça confirme l'impression que j'ai depuis plusieurs jours à savoir un vote pour Fillon surtout pour maintenir les pensions des plus âgés (des babyboomers) par augmentation du temps de travail tout en baissant le salaire (39h payées 37) allongement de l'âge de départ à la retraite pour payer les pensions des actuels retraités, ce que ces derniers ont bien compris. on est presque donc les otages des babybommers. On se dirige peut être en 2017 vers un combat de générations

Il y a plusieurs posts dans ce long fil qui vont dans le sens d'une rupture générationnelle bien consommée ; c'est donc fracturé horizontalement et verticalement. Cela va être dur à réparer. Et on nous parle de rupture ;-)

Ben oui, avec cette double fracture on va devoir donc se plier en 4 pour recoller les morceaux.... mais je n'y crois pas. Les élus de droite ne peuvent pas se permettre de jouer contre leur électorat. On va devoir attendre la mort de la majorité des babyboomer (pardon pour le côté morbide s'échappant de mon propos) dans 10 ans pour qu'il n'y ait déjà plus cette fracture verticale. Mais la fracture horizontale, elle, et pour reprendre ton expression, se sera encore plus accrue.

atrium a écrit:

gauvain31 a écrit:

atrium a écrit:

frigo a écrit:

Quelles personnes et quelles dispositions à l'égard de notre profession ?
Les récents propos de Fillon n'engagent pas tous les Français du centre et de la droite.
Et au pouvoir, je n'ai jamais vu de différence notoire avec le PS concernant la politique scolaire.

Pourtant Sarkozy a bien tout fait pour nous mettre à genoux, notamment dans le primaire et les LP, sous les applaudissements des militants UMP. Mais il est vrai que vivant dans le Sud, j'ai droit au quotidien à une droite particulièrement gratinée.

Précise Sud Est stp, on n'aime pas trop les gens de droite dans le Sud Ouest (à part dans l'Aveyron). "Vous n'avez pas le monopole du Sud M.atrium, vous ne l'avez pas !"

Mille excuses. On se garde le monopole du kakou et on vous laisse celui des baba cools éleveurs de chèvres. :lol:

Et de la cagole ! N'oublions pas les cagoles, s'il vous plaît !

Chocolat a écrit:

jésus a écrit:C'est le cas de conscience de la gauche, soit se dire qu'il vaut mieux que ça soit Fillon, car la gauche pourra mieux exister. Soit se dire qu'il faut voter Juppé car de toute façon la gauche n'a aucune chance de se mobiliser pour gagner et contrer quoi qu'il arrive Fillon. Dans tous les cas, être de gauche et se déplacer ce dimanche, c'est s'avouer perdant.

Parce qu'être de gauche et rester chez soi pour contempler la mise en place d'un libéralisme décomplexé qui n'a rien à faire de l'intérêt général c'est s'imaginer gagnant ?

+1000

http://www.huffingtonpost.fr/2016/11/27/primaire-de-la-droite-hausse-de-la-participation/?utm_hp_ref=fr-homepage

J'ai vu dans un journal ce matin que Juppé voulait supprimer la réforme du collège et remettre le latin et le grec en options.

gauvain31 a écrit:

Bouboule a écrit:

gauvain31 a écrit:

Moses2 a écrit:J'en viens. Ai utilisé le bulletin Juppé. Pas d'attente. En apparence, que des retraités.

ça confirme l'impression que j'ai depuis plusieurs jours à savoir un vote pour Fillon surtout pour maintenir les pensions des plus âgés (des babyboomers) par augmentation du temps de travail tout en baissant le salaire (39h payées 37) allongement de l'âge de départ à la retraite pour payer les pensions des actuels retraités, ce que ces derniers ont bien compris. on est presque donc les otages des babybommers. On se dirige peut être en 2017 vers un combat de générations

Il y a plusieurs posts dans ce long fil qui vont dans le sens d'une rupture générationnelle bien consommée ; c'est donc fracturé horizontalement et verticalement. Cela va être dur à réparer. Et on nous parle de rupture ;-)

Ben oui, avec cette double fracture on va devoir donc se plier en 4 pour recoller les morceaux.... mais je n'y crois pas. Les élus de droite ne peuvent pas se permettre de jouer contre leur électorat. On va devoir attendre la mort de la majorité des babyboomer (pardon pour le côté morbide s'échappant de mon propos) dans 10 ans pour qu'il n'y ait déjà plus cette fracture verticale. Mais la fracture horizontale, elle, et pour reprendre ton expression, se sera encore plus accrue.

Ton axe des âges, il est vertical ou horizontal ? :lol:

Bouboule a écrit:

gauvain31 a écrit:

Moses2 a écrit:J'en viens. Ai utilisé le bulletin Juppé. Pas d'attente. En apparence, que des retraités.

ça confirme l'impression que j'ai depuis plusieurs jours à savoir un vote pour Fillon surtout pour maintenir les pensions des plus âgés (des babyboomers) par augmentation du temps de travail tout en baissant le salaire (39h payées 37) allongement de l'âge de départ à la retraite pour payer les pensions des actuels retraités, ce que ces derniers ont bien compris. on est presque donc les otages des babybommers. On se dirige peut être en 2017 vers un combat de générations

Il y a plusieurs posts dans ce long fil qui vont dans le sens d'une rupture générationnelle bien consommée ; c'est donc fracturé horizontalement et verticalement. Cela va être dur à réparer. Et on nous parle de rupture ;-)

Les réformes préservent les anciens, c'est clair depuis plusieurs années. A chaque fois, ce sont les futurs retraités qui payent pour ceux qui le sont déjà.
Maintenant, je ne dirais pas que tous les "jeunes" sont perdants. Une partie d'entre eux bénéficient ou profiteront d'une aide familiale, voire d'un héritage. C'est à mon avis, l'une des raisons pour lesquelles, on n'assiste pas à une révolte, alors que tout joue contre eux (chômage plus élevé, immobilier plus cher, et durée du travail supérieure à celle de leurs parents ou grands-parents). Si demain, pour une raison ou une autre, la manne espérée ne tombait pas, et qu'ils en prenaient conscience, on assisterait sûrement à un mouvement social qui opposerait les générations.

Leclochard a écrit:

Bouboule a écrit:

gauvain31 a écrit:

Moses2 a écrit:J'en viens. Ai utilisé le bulletin Juppé. Pas d'attente. En apparence, que des retraités.

ça confirme l'impression que j'ai depuis plusieurs jours à savoir un vote pour Fillon surtout pour maintenir les pensions des plus âgés (des babyboomers) par augmentation du temps de travail tout en baissant le salaire (39h payées 37) allongement de l'âge de départ à la retraite pour payer les pensions des actuels retraités, ce que ces derniers ont bien compris. on est presque donc les otages des babybommers. On se dirige peut être en 2017 vers un combat de générations

Il y a plusieurs posts dans ce long fil qui vont dans le sens d'une rupture générationnelle bien consommée ; c'est donc fracturé horizontalement et verticalement. Cela va être dur à réparer. Et on nous parle de rupture ;-)

Les réformes préservent les anciens, c'est clair depuis plusieurs années. A chaque fois, ce sont les futurs retraités qui payent pour ceux qui le sont déjà.
Maintenant, je ne dirais pas que tous les "jeunes" sont perdants. Une partie d'entre eux bénéficient ou profiteront d'une aide familiale, voire d'un héritage. C'est à mon avis, l'une des raisons pour lesquelles, on n'assiste pas à une révolte, alors que tout joue contre eux (chômage plus élevé, immobilier plus cher, et durée du travail supérieure à celle de leurs parents ou grands-parents). Si demain, pour une raison ou une autre, la manne espérée ne tombait pas, et qu'ils en prenaient conscience, on assisterait sûrement à un mouvement social qui opposerait les générations.

Oui, c'est ce que j'ai écrit plus tôt. A priori, à droite on préservera plus le capital, donc on peut être gagnant à protéger ses anciens. Surtout quand on considère que de toute façon, il ne faut pas compter sur la retraite, ce qui commence à se dire ouvertement.

proflatin a écrit:J'ai vu dans un journal ce matin que Juppé voulait supprimer la réforme du collège et remettre le latin et le grec en options.

ah !! j'espère que ça va convaincre quelques profs de se déplacer...

j'ai quand même du mal à comprendre qu'il n'y ait pas plus d'électeurs de gauche qui se déplacent.

Selon diverses sources (mais à prendre au conditionnel), les annonces des taux de participation à la hausse agiteraient des réseaux proches de l'extrême-droite qui se mobiliseraient davantage que prévu pour aller voter Fillon. Si l'on part du principe (discutable) que la majorité des votes par calcul sont destinés à soutenir Juppé, il aurait fallu que toutes les personnes concernées se mobilisent juste avant la fermeture de ce scrutin. Mais il est sans doute bien trop tard pour cela.

si je pouvais quitter ce pays...

En tout cas, si on ne se bouge pas, on subira le choix des retraités, des redevables ISF et des extrémistes, donc celui d'un électorat cocktail du phénomène trump-brexit pour lesquel on travaillera comme des esclaves jusqu'à une hypothétique retraite à 70 ans !

jaybe a écrit:@PauvreYorick méfiance, cela peut prendre d'autres formes, bien plus pernicieuses : fredonner un air de Barbelivien, avoir envie de se refaire l'intégrale de Julie Lescaut, se demander subitement mais tiens, qu'est donc devenu Mickaël Vendetta ? etc.

Je voterai pour Jacques Chirac, j'irai à roland-Garros, j'écouterai Demis Roussos.. :lol: :lol: :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=XsMKQzyjYSo