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ProvençalLeGaulois
Expert

Dotation horaire globale - Page 7 Empty Re: Dotation horaire globale

par ProvençalLeGaulois 29.03.22 19:04
Stupide ?
Garder 2 classes pour 22 élèves alors qu'ailleurs ils seront peut-être 64 pour 2 classes prévues, ce serait mieux par exemple ?
C'est le principe des ajustements de juin.
Leclochard
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par Leclochard 29.03.22 19:07
Mais si la classe ferme et qu’on n’a plus 18 heures de cours, que se passe-t-il ? On complète le service avec d’autres activités ?

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Une passante
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par Une passante 29.03.22 19:12
De ce que j'ai vu, on peut devenir TZR pour les heures manquantes.
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mgb35
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par mgb35 29.03.22 19:20
Leclochard a écrit:Mais si la classe ferme et qu’on n’a plus 18 heures de cours, que se passe-t-il ? On complète le service avec d’autres activités ?
Non tu seras mis en complément de service ailleurs (CSD).
Ça arrive tout le temps partout.
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chmarmottine
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par chmarmottine 29.03.22 19:44
mgb35 a écrit:
Leclochard a écrit:Mais si la classe ferme et qu’on n’a plus 18 heures de cours, que se passe-t-il ? On complète le service avec d’autres activités ?
Non tu seras mis en complément de service ailleurs (CSD).
Ça arrive tout le temps partout.

Je confirme : on voit très souvent des suppressions de classes jusqu'à juin, juillet, voire septembre et dans ce cas, les collègues qui perdent des heures ont un complément de service.
mafalda16
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Modérateur

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par mafalda16 29.03.22 19:52
ProvençalLeGaulois a écrit:Stupide ?
Garder 2 classes pour 22 élèves alors qu'ailleurs ils seront peut-être 64 pour 2 classes prévues, ce serait mieux par exemple ?
C'est le principe des ajustements de juin.

Stupide que ça se fasse si tard.

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ProvençalLeGaulois
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par ProvençalLeGaulois 29.03.22 19:58
Les dgh en février se font sur des prévisions d'effectifs.
En juin, cela se fait sur l'affectation et les inscriptions réelles.
Dans 95% des cas, ça coïncide, pour le reste il y a les ajustements.

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par Leclochard 29.03.22 21:01
Merci pour vos réponses. J’y vois plus clair.

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amethyste
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par amethyste 15.06.22 22:01
Le cde envisage de supprimer les dédoublements faits dans certaines disciplines pour ouvrir une classe supplémentaire afin d'alléger les effectifs. Est-ce possible ? Je pensais que la marge devait servir à autre chose qu'une ouverture de classe. D'après lui, les dédoublements ne sont pas prévus pour la dotation des postes. Il faut donc qu'un certain nombre d'heures supplémentaires soient absorbées. Pour l'instant, elles le sont, mais si elles ne l'étaient pas, ce seraient les dédoublements qui seraient mis en question. S'il y a peu de collègues qui prennent des HSA, soit des dédoublements, soit des postes sont menacés. Ce qui me parait incohérent, parce que dans les matières qui perdraient les groupes, il y aurait clairement perte d'heures, même avec une classe de plus.
Jenny
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par Jenny 15.06.22 22:03
C’est possible. J’ai travaillé dans un établissement où c’est le cas. Les classes sont à petits effectifs mais il n y a pas de demi-groupes.
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amethyste
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par amethyste 15.06.22 22:05
d'accord. Si j'ai bien compris ce que j'ai entendu, ça doit être voté en CA ?
Jenny
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par Jenny 15.06.22 22:10
Aucune idée, je n’y étais pas quand ça a été mis en place.
C’est en tout cas des conditions d’enseignement agréables. Wink
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Enaeco
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par Enaeco 15.06.22 22:20
amethyste a écrit:Le cde envisage de supprimer les dédoublements faits dans certaines disciplines pour ouvrir une classe supplémentaire afin d'alléger les effectifs. Est-ce possible ? Je pensais que la marge devait servir à autre chose qu'une ouverture de classe. D'après lui, les dédoublements ne sont pas prévus pour la dotation des postes. Il faut donc qu'un certain nombre d'heures supplémentaires soient absorbées. Pour l'instant, elles le sont, mais si elles ne l'étaient pas, ce seraient les dédoublements qui seraient mis en question. S'il y a peu de collègues qui prennent des HSA, soit des dédoublements, soit des postes sont menacés. Ce qui me parait incohérent, parce que dans les matières qui perdraient les groupes, il y aurait clairement perte d'heures, même avec une classe de plus.


- des classes à plus petits effectifs, ça existe comme le disait Jenny. Généralement 24 élèves non dédoublés. Les collègues habituellement non-dédoublés (français, HG, SES,...) apprécient grandement.
En sciences, les TP à 24 deviennent ingérables (le matériel est généralement prévu pour 9 paillasses) en particulier quand ils se retrouvent à 3 par ordi (quand ils fonctionnent tous).

- le chantage aux HSA est un combat perdu d'avance : les dédoublements réglementaires sont devenus très rares dans les BO.
En Physique-Chimie par exemple, il y a bien des références aux manipulations mais pas de notion de volume horaire.
Un chef pourrait par exemple passer une classe de secondes au format 1h30 cours - 1h30 TP soit 4h30 prof à un format 2h30 cours 0h30 TP pour 3h30 prof et récupérer 2h prof par classe de secondes pour le prof qui refuserait les HSA excédentaires.
Rubik
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par Rubik 15.06.22 22:29
Sauf que le risque (en tout cas dans le collège d'à côté, c'est ce qui s'est passé), c'est que le rectorat considère que vos classes ne sont absolument pas pleines et vous envoie donc tous les élèves à recaser et tous les nouveaux emménagements. Donc, ça n'est valable que dans une zone dans laquelle les collèges sont éloignés les uns des autres.
Jenny
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par Jenny 15.06.22 22:38
Effectivement ça fait des classes de lycée à 24/25 sauf en spé. Wink
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Enaeco
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par Enaeco 15.06.22 22:39
Jenny a écrit:Effectivement ça fait des classes de lycée à 24/25 sauf en spé. Wink


Ou uniquement en spé !
Rubik
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par Rubik 15.06.22 22:42
Effectivement, s'il y a un facteur bloquant, ça va Dotation horaire globale - Page 7 1482308650
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amethyste
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par amethyste 15.06.22 22:45
Rubik a écrit:Sauf que le risque (en tout cas dans le collège d'à côté, c'est ce qui s'est passé), c'est que le rectorat considère que vos classes ne sont absolument pas pleines et vous envoie donc tous les élèves à recaser et tous les nouveaux emménagements. Donc, ça n'est valable que dans une zone dans laquelle les collèges sont éloignés les uns des autres.
Je crains effectivement des classes allégées la première année et puis une remontée des effectifs sans retour des dédoublements.
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Enaeco
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par Enaeco 15.06.22 23:07
amethyste a écrit:
Rubik a écrit:Sauf que le risque (en tout cas dans le collège d'à côté, c'est ce qui s'est passé), c'est que le rectorat considère que vos classes ne sont absolument pas pleines et vous envoie donc tous les élèves à recaser et tous les nouveaux emménagements. Donc, ça n'est valable que dans une zone dans laquelle les collèges sont éloignés les uns des autres.
Je crains effectivement des classes allégées la première année et puis une remontée des effectifs sans retour des dédoublements.

Le financement dépend du nombre d'élèves et la marge par classe est, pour le coup, définie clairement.
Si vous vous faites avoir, il suffira de revenir sur l'ancien mode et vraie utilisation de la marge
Laugarithme
Laugarithme
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par Laugarithme 15.06.22 23:31
Depuis la réforme précédant celle de JMB soit à  la rentrée 2010 , il y a une plus grande latitude pour répartir la DHG. Avant 2O10, il y avait des heures de modules en maths, français, histoire géographie ; systématiquement dès qu'on dépassait 24 élèves. En demi-groupes. Plus des heures d'aide individualisée il me semble où  on pouvait choisir quelques élèves.
Puis il y a eu "un grand progrès" en 2010 avec les fameuses HER ( heures à  effectif réduit). Ca  a été une vraie foire d'empoigne entre les disciplines avec des variations suivant les années et les effectifs. On a perdu tout de même beaucoup de dédoublements puisque le "paquet d'HER" complet n'était donné  que pour une division à  35. Dans notre lycée,  le choix a parfois été fait de construire 4 divisions de seconde à  35 et une à 18, car on n'avait pas assez d'HER pour 5 divisions qui auraient été un peu plus équilibrées. Les AI se sont transformées en AP sauf que TOUS les élèves devaient avoir 2 ou 3h d' AP. Enfin je crois.  P comme personnalisée....financées avec  les HER.
Puis vint la réforme JMB et les établissements n'ont pas eu les moyens de financer autant de spécialités qu'ils auraient voulues. Pas de dédoublement en spécialités, sauf pour les TP.  Des négociations plus ou moins opaques pour repartir les HER.
" De la flexibilité" ,  vous dis-je , " De l'autonomie" ...à  moyens constants (au mieux) bien sûr.
Étant en "cure de désintoxication du boulot", je n'ai plus trop suivi ce qui allait se passer avec l'option maths ....
Cléopatra2
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par Cléopatra2 16.06.22 6:37
Nous avons refusé l'an dernier cette configuration en 2de, car cela donnait plus de classes à tout le monde in fine. Nous avons tout de même perdu nos dédoublements en HG et EMC (seule matière avec SES à ne pas en avoir). Le problème des TP se posait. On devait passer de 14 à 18 2de, pour vous donner une idée. Il y avait aussi la crainte des edt, vu que le bâtiment est à la limite, et qu'il y a plusieurs moments où c'est plein (classe et prof attendent une salle...).
Nous l'avons mis en place pour les 1ère STMG (3 classes dotées par le rectorat, nous en avons 4). Là c'est mieux, ces classes étant infectes chez nous.
Néanmoins, ce que j'observe, c'est qu'il s'agit d'une grosse concession pour l'HG, qui avons été les perdants et les dindons de la farce. Nous avions 1/2h dédoublée en 2de et toute l'EMC dédoublée, désormais plus rien. Mine de rien nos conditions de travail se sont largement dégradées.
Toutes les autres matières ont des dédoublements, y compris SNT.
Jenny
Jenny
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par Jenny 16.06.22 6:46
Le souci, c’est surtout que vous avez été les seuls à abandonner vos dédoublements.
kiwi
kiwi
Guide spirituel

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par kiwi 16.06.22 7:24
Rubik a écrit:Sauf que le risque (en tout cas dans le collège d'à côté, c'est ce qui s'est passé), c'est que le rectorat considère que vos classes ne sont absolument pas pleines et vous envoie donc tous les élèves à recaser et tous les nouveaux emménagements. Donc, ça n'est valable que dans une zone dans laquelle les collèges sont éloignés les uns des autres.

C’est le choix qui a été fait 4ans de suite dans mon précédent établissement. C’est étonnant que ça vienne du chef, en général, ils n’aiment pas, et c’est l’argument juste au-dessus qu’ils balancent. Que du pipeau : en 4ans, on n’a pas récupéré toute la chienlit (établissement urbain). On a bien eu quelques arrivées, non significatives et que sur secteur.
Oui, on vote le TRM.

L’intérêt est effectivement d’avoir des effectifs raisonnables dans toutes les classes d’un même niveau. Cela bénéficie à toutes les disciplines et aux élèves 100% du temps. Cela permet d’avoir une division en plus pour repartir les perturbateurs et plus de place dans les salles pour les éloigner.
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Sallustius
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par Sallustius 16.06.22 7:30
Idem. Nous avons été contraints de le faire une année (classes qui dépassaient 32 élèves) à cause d'un nombre d'élèves artificiellement vu à la baisse. Nous n'avons pas eu plus d'élèves. L'année suivante nous avons regagné une division.
trompettemarine
trompettemarine
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par trompettemarine 16.06.22 7:31
Cléopatra2 a écrit:Nous avons refusé l'an dernier cette configuration en 2de, car cela donnait plus de classes à tout le monde in fine. Nous avons tout de même perdu nos dédoublements en HG et EMC (seule matière avec SES à ne pas en avoir). Le problème des TP se posait. On devait passer de 14 à 18 2de, pour vous donner une idée.
Il y avait aussi la crainte des edt, vu que le bâtiment est à la limite, et qu'il y a plusieurs moments où c'est plein (classe et prof attendent une salle...).
Nous l'avons mis en place pour les 1ère STMG (3 classes dotées par le rectorat, nous en avons 4). Là c'est mieux, ces classes étant infectes chez nous.
Néanmoins, ce que j'observe, c'est qu'il s'agit d'une grosse concession pour l'HG, qui avons été les perdants et les dindons de la farce. Nous avions 1/2h dédoublée en 2de et toute l'EMC dédoublée, désormais plus rien. Mine de rien nos conditions de travail se sont largement dégradées.
Toutes les autres matières ont des dédoublements, y compris SNT.

Tous les lycées ne proposent pas d'ap dédoublée en lettres.
En philosophie, je ne crois pas qu'y ait un dédoublement.
De toute façon, tous les professeurs ont trinqué d'abord au collège sous NVB puis au lycée sous Blanquer. En lycée l'épuisement des collègues de beaucoup de disciplines est réel.
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Enaeco
Vénérable

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par Enaeco 16.06.22 11:38
kiwi a écrit:L’intérêt est effectivement d’avoir des effectifs raisonnables dans toutes les classes d’un même niveau. Cela bénéficie à toutes les disciplines et aux élèves 100% du temps. Cela permet d’avoir une division en plus pour repartir les perturbateurs et plus de place dans les salles pour les éloigner.

A nuancer tout de même.

Cela bénéficie à toutes disciplines qui n'avaient pas de dédoublements. En revanche, pour ceux qui en avaient, c'est une autre histoire :
- même avec des effectifs raisonnables, on ne fait pas le même travail d'individualisation qu'on pouvait faire en demi-classe une partie du temps.
- les sciences expérimentales ne peuvent plus travailler correctement en travaux pratiques
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