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Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? Empty Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ?

par Irisse le Sam 28 Jan 2017 - 23:06
Cette année, je trouve que nous avons une inflation de mails professionnels... Et cela ne s'arrête jamais !
         Le principal qui nous souhaite la bonne année la 1ère semaine de vacances de Noël (???), son adjointe qui commente, pendant la 2ème semaine, une nouvelle fiche mise en place par la CPE et soumise à notre étude "comme devoir de vacances" d'après ses propres termes !
        L'ensemble des collègues qui se souhaitent la bonne année le dimanche soit deux jours avant la rentrée (pourquoi ne pas attendre et se faire de gros smacs ce jour-là ???). Moi-même, j'ai des mails de collègues qui m'annoncent le samedi les bêtises qu'un élève a faites le vendredi dans une classe dont je suis prof principale.
      La CPE m'envoie un mail le jour où je ne travaille pas (en tout cas au collège) au sujet d'un parent mécontent.
      Notre nouveau principal, qui n'a que le mot "efficacité" à la bouche, nous a annoncé que désormais tout ce qui est d'ordre administratif serait fait par mail et que désormais, pour communiquer, il nous fallait tous un mail académique que nous devons relier à notre boîte perso (ce que j'avais déjà fait...). Du coup, je n'ai plus ces petits papiers dans mon casier du collège pour me rappeler ce que je dois faire et je dois le noter chez moi d'après les mails ou même imprimer, ou encore transférer sur ma clé USB les docs (moins de papier c'est écolo c'est sûr !)...
      Ouf ! A la fin de la semaine, je m'enfuis très loin de chez moi et je n'aurai internet que sur mon téléphone, je ne prendrai sûrement pas internet là où j'irai, au cas où la principale me demande de ne pas oublier de rendre telle fiche pour la rentrée !!! Very Happy
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par mathmax le Sam 28 Jan 2017 - 23:17
J'en pense qu'il ne faut surtout pas relier le mail professionnel à sa boîte perso ! Et, évidemment, ne pas consulter le mail professionnel le week-end.

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
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par tiptop77 le Sam 28 Jan 2017 - 23:21
@Irisse a écrit:Cette année, je trouve que nous avons une inflation de mails professionnels... Et cela ne s'arrête jamais !
         Le principal qui nous souhaite la bonne année la 1ère semaine de vacances de Noël (???), son adjointe qui commente, pendant la 2ème semaine, une nouvelle fiche mise en place par la CPE et soumise à notre étude "comme devoir de vacances" d'après ses propres termes !
        L'ensemble des collègues qui se souhaitent la bonne année le dimanche soit deux jours avant la rentrée (pourquoi ne pas attendre et se faire de gros smacs ce jour-là ???). Moi-même, j'ai des mails de collègues qui m'annoncent le samedi les bêtises qu'un élève a faites le vendredi dans une classe dont je suis prof principale.
      La CPE m'envoie un mail le jour où je ne travaille pas (en tout cas au collège) au sujet d'un parent mécontent.
      Notre nouveau principal, qui n'a que le mot "efficacité" à la bouche, nous a annoncé que désormais tout ce qui est d'ordre administratif serait fait par mail et que désormais, pour communiquer, il nous fallait tous un mail académique que nous devons relier à notre boîte perso (ce que j'avais déjà fait...). Du coup, je n'ai plus ces petits papiers dans mon casier du collège pour me rappeler ce que je dois faire et je dois le noter chez moi d'après les mails ou même imprimer, ou encore transférer sur ma clé USB les docs (moins de papier c'est écolo c'est sûr !)...
      Ouf ! A la fin de la semaine, je m'enfuis très loin de chez moi et je n'aurai internet que sur mon téléphone, je ne prendrai sûrement pas internet là où j'irai, au cas où la principale me demande de ne pas oublier de rendre telle fiche pour la rentrée !!! Very Happy

Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? 890557982 Il a vu la vierge, ton cde??




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par amour le Sam 28 Jan 2017 - 23:22
J'en pense que je ne me souviens pas d'avoir signé quoi que ce soit qui m'engage à avoir une boite pro.
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par KrilinXV3 le Sam 28 Jan 2017 - 23:22
Chacun son truc, moi je préfère le fonctionnement par mail aux papiers dans le casier (où je ne vais jamais) et aux informations "forcées" entre deux portes.
Ce qui compte, ce n'est pas quand le mail est envoyé, mais bien si le délai professionnel de rigueur est suffisant en cas de choses à faire/rendre ou de besoin de réponses.

Après, je ne lis mes mails que tous les deux ou trois jours, donc tout ça ne me gêne absolument pas.

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Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? Empty Re: Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ?

par mathmax le Sam 28 Jan 2017 - 23:26
@amour a écrit:J'en pense que je ne me souviens pas d'avoir signé quoi que ce soit qui m'engage à avoir une boite pro.

Tu en as une pourtant, ton mail académique, gracieusement fourni par l'administration : profites-en ! Malheureusement, on n'a pas l'ordinateur pour le consulter mais je pense que c'est pour bientôt Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? 1482308650

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par amour le Sam 28 Jan 2017 - 23:30
@mathmax a écrit:
@amour a écrit:J'en pense que je ne me souviens pas d'avoir signé quoi que ce soit qui m'engage à avoir une boite pro.

Tu en as une pourtant, ton mail académique, gracieusement fourni par l'administration : profites-en ! Malheureusement, on n'a pas l'ordinateur pour le consulter mais je pense que c'est pour bientôt Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? 1482308650
Oui, j'en ai une gracieusement fournie par l'administration. Mais je n'ai pas les codes. J'ai même l'ordinateur fourni pas l'administration. mais pas de connexion internet. Razz Razz Razz
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par Irisse le Sam 28 Jan 2017 - 23:33
J'ai une boîte professionnelle dans Outlook mais j'ai décidé en effet de ne plus l'ouvrir quand je ne travaille pas mais difficile de résister à la tentation quand on voit qu'on a 6 mails ! La boîte académique est vite saturée et on nous a fait comprendre que des infos importantes seraient données ainsi. Piégés. ..
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Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? Empty Re: Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ?

par Tamerlan le Sam 28 Jan 2017 - 23:35
Les choses sont plus compliquées que cela. D'abord comme fonctionnaires nous ne "signons" rien comme contrat. Ensuite tout le monde a une boîte professionnelle. Et il n'y a pas à ma connaissance de textes qui précisent les modalités par lesquelles l'agent prend connaissances des informations que lui communiquent sa hiérarchie. Simplement il doit le faire. Donc un CDE peut parfaitement demander à ses professeurs d'activer leur boîte professionnelle de la tenir fonctionnelle (non saturée). Par contre il n'a aucunement le doit d'exiger qu'elle soit reliée à une boîte personnelle et doit proposer sur le lieu de travail des ordi pour pouvoir la consulter facilement à partir de celui-ci. Et ne pas exiger un délai trop court de consultation. Là-aussi à ma connaissance il n'y a pas de règles mais chez nous les collègues du CA ont convenu avec notre proviseur un délai d'au moins 3 jours ouvrables.

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par amour le Sam 28 Jan 2017 - 23:37
@Irisse a écrit:J'ai une boîte professionnelle dans Outlook mais j'ai décidé en effet de ne plus l'ouvrir quand je ne travaille pas mais difficile de résister à la tentation quand on voit qu'on a 6 mails ! La boîte académique est vite saturée et on nous a fait comprendre que des infos importantes seraient données ainsi. Piégés. ..
On te fait aussi comprendre que ta salle ne sera pas nettoyée si tu ne la balayes pas, la balayes-tu?
C'est uniquement parce qu'on cède collectivement à ces pressions qu'elles existent.
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Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? Empty Re: Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ?

par che35 le Sam 28 Jan 2017 - 23:41
Avec un bon logiciel de messagerie tu peux trier tes mails et les envoyer dans un dossier que tu ouvres si tu veux.
Moi je fais comme ça. Donc si j'ai envie d'être tranquille à lire mes mails perso c'est cool. Les autres je les ouvre quand je veux.
En plus je résiste parfaitement bien à la curiosité de lire ce que l'administration pourrait bien m'envoyer, mais il est vrai que j'ai connu l'époque d'avant l'informatique...
Et puis il y a une règle que je respecte absolument dans ces situations : ne jamais envoyer de confirmation de réception ou de lecture si d'aventure elle est demandée.
S'il y a une réponse à donner, l'envoyeur(se) constatera le cas échéant que le mail a été lu...

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"Dans l'art de la guerre la destruction de l'ennemi n'est qu'un pis-aller, le raffinement suprême c'est la destruction de ses plans" Sun-Tzu  l'Art de la Guerre
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par amour le Sam 28 Jan 2017 - 23:44
@Tamerlan a écrit:Les choses sont plus compliquées que cela. D'abord comme fonctionnaires nous ne "signons" rien comme contrat. Ensuite tout le monde a une boîte professionnelle. Et il n'y a pas à ma connaissance de textes qui précisent les modalités par lesquelles l'agent prend connaissances des informations que lui communiquent sa hiérarchie. Simplement il doit le faire. Donc un CDE peut parfaitement demander à ses professeurs d'activer leur boîte professionnelle de la tenir fonctionnelle (non saturée). Par contre il n'a aucunement le doit d'exiger qu'elle soit reliée à une boîte personnelle et doit proposer sur le lieu de travail des ordi pour pouvoir la consulter facilement à partir de celui-ci. Et ne pas exiger un délai trop court de consultation. Là-aussi à ma connaissance il n'y a pas de règles mais chez nous les collègues du CA ont convenu avec notre proviseur un délai d'au moins 3 jours ouvrables.
Pour le premier passage: non. les boites mails ont été crées sans consultation. Elles existent et je relie donc au deuxième: le fait même que cela soit discuté en CA montre que ce n'est pas clair dans nos obligations de service.
J'admets parfaitement que les pressions sont de plus en plus fortes, mais si on veut, on peut dire qu'on ne consulte pas son mail (hors décisions contraires en CA, bien sûr.). C'est de l'obstruction, ok, du mauvais esprit, si l'on veut, mais comme nous savons très bien que la plupart d'entre nous consultent leur mails pro de chez eux, sur leur connexion personnelle non prise en compte dans les frais et sur le temps dit "libre", une petite remise à niveau (collective) de non consultation peut très bien être envisagée. On a vu des établissements où la voie d'affichage n'était même plus utilisée, tant nous nous montrons parfois serviles.
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par Irisse le Sam 28 Jan 2017 - 23:46
Merci Tamerlan. Je pense que cela n'est pas à prendre à la légère. Le principal a dit que les inspections invitent de plus en plus à utiliser les boîtes académiques au lieu des mails persos, ce que la majorité d'entre nous faisait avant. Il a tendance à ne pas lire les mails émanant de boîtes non académiques.
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par che35 le Sam 28 Jan 2017 - 23:53
J'ai eu récemment un mail d'un service du Rectorat de Strasbourg, en réponse à un des miens envoyé depuis ma boite perso non académique. Dans ce mail on m'a écrit que dorénavant, pour des raisons de sécurité, ne seront plus traités que des mails émanant de boites académiques.

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par Irisse le Sam 28 Jan 2017 - 23:54
Merci aussi pour le coup des confirmations de réception. Je trouve que la secrétaire est devenue autoritaire depuis l'avènement du nouveau principal, si peu charismatique. Elle me parle soudain comme si j'étais un chien fameux ou une débile dans mes nouvelles fonctions de PP de 3ème.

Message corrigé suite à souci de smartphone :-). Tamerlan.


Dernière édition par Tamerlan le Dim 29 Jan 2017 - 0:19, édité 1 fois (Raison : Correction)
Vincent35
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Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? Empty Re: Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ?

par Vincent35 le Sam 28 Jan 2017 - 23:57
@Irisse a écrit:Cette année, je trouve que nous avons une inflation de mails professionnels... Et cela ne s'arrête jamais !
         Le principal qui nous souhaite la bonne année la 1ère semaine de vacances de Noël (???), son adjointe qui commente, pendant la 2ème semaine, une nouvelle fiche mise en place par la CPE et soumise à notre étude "comme devoir de vacances" d'après ses propres termes !
        L'ensemble des collègues qui se souhaitent la bonne année le dimanche soit deux jours avant la rentrée (pourquoi ne pas attendre et se faire de gros smacs ce jour-là ???). Moi-même, j'ai des mails de collègues qui m'annoncent le samedi les bêtises qu'un élève a faites le vendredi dans une classe dont je suis prof principale.
      La CPE m'envoie un mail le jour où je ne travaille pas (en tout cas au collège) au sujet d'un parent mécontent.
      Notre nouveau principal, qui n'a que le mot "efficacité" à la bouche, nous a annoncé que désormais tout ce qui est d'ordre administratif serait fait par mail et que désormais, pour communiquer, il nous fallait tous un mail académique que nous devons relier à notre boîte perso (ce que j'avais déjà fait...). Du coup, je n'ai plus ces petits papiers dans mon casier du collège pour me rappeler ce que je dois faire et je dois le noter chez moi d'après les mails ou même imprimer, ou encore transférer sur ma clé USB les docs (moins de papier c'est écolo c'est sûr !)...
      Ouf ! A la fin de la semaine, je m'enfuis très loin de chez moi et je n'aurai internet que sur mon téléphone, je ne prendrai sûrement pas internet là où j'irai, au cas où la principale me demande de ne pas oublier de rendre telle fiche pour la rentrée !!! Very Happy

Hormis l'aspect ou le principal demande à ce que la boite pro soit relié à la boite perso, le reste ne me choque pas. Si le principal ou certains collègues veulent envoyer des mails le soir, le week-end ou pendant les vacances grand bien leur fasse. Rien ne t'oblige à faire de même.

Pour la boite pro, si le principal veut passer par ce biais pour communiquer certains éléments, à lui de faire en sorte que vous ayez la possibilité de la consulter facilement sur le lieu de travail puisque rien ne t'oblige à le faire de chez toi ni même à avoir internet.
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Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? Empty Re: Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ?

par Irisse le Dim 29 Jan 2017 - 0:06
Dans quel monde vit-on !
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par Tamerlan le Dim 29 Jan 2017 - 0:14
@amour a écrit:
@Tamerlan a écrit:Les choses sont plus compliquées que cela. D'abord comme fonctionnaires nous ne "signons" rien comme contrat. Ensuite tout le monde a une boîte professionnelle. Et il n'y a pas à ma connaissance de textes qui précisent les modalités par lesquelles l'agent prend connaissances des informations que lui communiquent sa hiérarchie. Simplement il doit le faire. Donc un CDE peut parfaitement demander à ses professeurs d'activer leur boîte professionnelle de la tenir fonctionnelle (non saturée). Par contre il n'a aucunement le doit d'exiger qu'elle soit reliée à une boîte personnelle et doit proposer sur le lieu de travail des ordi pour pouvoir la consulter facilement à partir de celui-ci. Et ne pas exiger un délai trop court de consultation. Là-aussi à ma connaissance il n'y a pas de règles mais chez nous les collègues du CA ont convenu avec notre proviseur un délai d'au moins 3 jours ouvrables.
Pour le premier passage: non. les boites mails ont été crées sans consultation. Elles existent et je relie donc au deuxième: le fait même que cela soit discuté en CA montre que ce n'est pas clair dans nos obligations de service.
(...)

Le problème c'est qu'un employeur n'a pas besoin d'une consultation pour faire ce genre de chose. Il n'y a effectivement rien dans nos ORS mais tu n'y trouveras pas non plus l'obligation d'aller voir ton casier. Je ne suis même pas sûr qu'il y ait quelque chose dans notre statut. Et quand il n'y a rien dans celui-ci c'est le code du travail qui s'applique pour le compléter. Je redis donc qu'un salarié à l'obligation de prendre connaissances des consignes de son employeur. Après en l’absence de précisions sur modalités et délais c'est une question de jurisprudence devant les tribunaux ou de rapport de force entre salariés et employeurs. D'où l’intérêt de fixer en CA un délai raisonnable qui protège individuellement les gens (qui de toute manière n'iront pas devant le tribunal administratif).

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Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? Empty Re: Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ?

par amour le Dim 29 Jan 2017 - 1:19
@Tamerlan a écrit:
@amour a écrit:
@Tamerlan a écrit:Les choses sont plus compliquées que cela. D'abord comme fonctionnaires nous ne "signons" rien comme contrat. Ensuite tout le monde a une boîte professionnelle. Et il n'y a pas à ma connaissance de textes qui précisent les modalités par lesquelles l'agent prend connaissances des informations que lui communiquent sa hiérarchie. Simplement il doit le faire. Donc un CDE peut parfaitement demander à ses professeurs d'activer leur boîte professionnelle de la tenir fonctionnelle (non saturée). Par contre il n'a aucunement le doit d'exiger qu'elle soit reliée à une boîte personnelle et doit proposer sur le lieu de travail des ordi pour pouvoir la consulter facilement à partir de celui-ci. Et ne pas exiger un délai trop court de consultation. Là-aussi à ma connaissance il n'y a pas de règles mais chez nous les collègues du CA ont convenu avec notre proviseur un délai d'au moins 3 jours ouvrables.
Pour le premier passage: non. les boites mails ont été crées sans consultation. Elles existent et je relie donc au deuxième: le fait même que cela soit discuté en CA montre que ce n'est pas clair dans nos obligations de service.
(...)

Le problème c'est qu'un employeur n'a pas besoin d'une consultation pour faire ce genre de chose. Il n'y a effectivement rien dans nos ORS mais tu n'y trouveras pas non plus l'obligation d'aller voir ton casier. Je ne suis même pas sûr qu'il y ait quelque chose dans notre statut. Et quand il n'y a rien dans celui-ci c'est le code du travail qui s'applique pour le compléter. Je redis donc qu'un salarié à l'obligation de prendre connaissances des consignes de son employeur. Après en l’absence de précisions sur modalités et délais c'est une question de jurisprudence devant les tribunaux ou de rapport de force entre salariés et employeurs. D'où l’intérêt de fixer en CA un délai raisonnable qui protège individuellement les gens (qui de toute manière n'iront pas devant le tribunal administratif).
Oui, tu as parfaitement raison, je crois que je me sens juste très bête, parce qu'il y a quinze ans, des collègues bien plus aguerris que moi m'avaient avertie, voulaient agir, et que moi et d'autres, ne les avons pas suivis. (à l'époque, les mails, c'était entre copains et on n'imaginait absolument pas, du moins, moi, qu'un jour, on trouverait normal de nous contacter à 22 heures pour le lendemain, ou que la routine, ce serait de nous faire remplir le cahier de textes depuis la maison. Les mails inutiles me prennent, m'ont longtemps pris, une heure supplémentaire de travail par jour, sans que je fournisse de meilleurs cours et sans que la communication avec mes collègues ou les familles soient de manière certaine, améliorée.
 Nous avons, j'ai eu tord, à mon avis. Et on brasse du vide. On le voit aujourd'hui. Nous nous laissons bien plus enquiquiner que les cadres du privé par nos réseaux informatiques alors même que nous n'avons pas les outils fournis. Et nous n'irons plus au TA.
ycombe
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Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? Empty Re: Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ?

par ycombe le Dim 29 Jan 2017 - 1:36
Je précise juste que, que vous renvoyiez ou pas les accusés de réception, l'administration a les moyens techniques de savoir qui a chargé ses mails puisque c'est elle qui gère le serveur de courrier. Après, charger ses mails ne signifie pas plus les lire que les renvoyer sur une boite perso...

Sur l'obligation de lire ses mails: vous avez vos obligations de service, 18h, préparation, réunions, etc... Vous n'avez aucune obligation à lire les mails de chez vous, aussi les lire du boulot quand on a le temps (i.e. quand on a fini le reste) suffit largement.

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Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? Empty Re: Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ?

par archeboc le Dim 29 Jan 2017 - 7:26

Je voudrais reprendre le titre de ce fil et son premier message. Son auteur ne se plaint pas qu'on exige qu'il lise ses mails, il se plaint qu'on les lui envoie.

Or pour le coup, on ne peut pas demander à la hiérarchie d'arrêter de bosser pendant les vacances, et de consulter le planning de chaque enseignant pour envoyer un jour plus tard les informations à ceux qui sont présentement en repos.

De fait, la question est tellement bizarre qu'elle a généré un hors sujet systématique.
JEMS
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Grand Maître

Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? Empty Re: Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ?

par JEMS le Dim 29 Jan 2017 - 8:39
Non mais quelques mails par jours, ce n'est pas énorme... je pense que c'est devenu un automatisme chez beaucoup d'utilisateurs, pour n'importe quoi, un mail est envoyé et ils ne se soucient guère de l'option "carnet d'adresses et filtres". Mais nous ne sommes vraiment pas à plaindre, il faut arrêter de parler de harcèlement. Une semaine de vacances pour certains postes, ce sont plus de 200 mails non lus.
Iphigénie
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Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? Empty Re: Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ?

par Iphigénie le Dim 29 Jan 2017 - 8:42
Ben d'autant que les ordi n'étant pas fournis par la boîte, vous n'êtes pas obligés d'en avoir un.
Je précise : ma fille a fait jadis un stage chez Airbus: la première chose qu'on ait faite c'est lui fournir un ordinateur portable: quand l'EN fera pareil, on parlera des mails professionnels.
Pas avant.
Reine Margot
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Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? Empty Re: Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ?

par Reine Margot le Dim 29 Jan 2017 - 9:00
Je crois que le mail est devenu un outil professionnel inévitable. Par contre on peut filtrer: ne pas connecter le mail pro sur le mail perso, tous les mails n'appellent pas de réponse (les voeux, ce n'est pas bien grave), et s'ils demandent une réponse, n'oubliez pas que la charte Marianne donne 5 jours ouvrables pour la donner. Ensuite rien n'oblige à consulter ses mails pro pendant le we (jours non ouvrables).

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Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ? Empty Re: Que pensez-vous du harcèlement administratif par le biais des mails ?

par Serge le Dim 29 Jan 2017 - 9:05
Le pire, c'est quand on enseigne sur deux, voire trois établissements.

Le nombre de mails reçus est multiplié d'autant.

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