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Ergo
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Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?  - Page 3 Empty Re: Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?

par Ergo Dim 9 Juil 2017 - 13:42
Rrrud, à vous lire, je ne suis pas sûre en effet que « rigoureux » vous convienne. Mais je ne suis sûrement pas assez révolutionnaire.

Je dois admettre une certaine curiosité quant à ce que vous entendez par « apprendre à penser » si cela se fait indépendamment d'un contenu ou avec peu de contenu (je manque de rigueur, là, en interprétant et il est probable que je me méprenne sur ce que vous écrivez Wink).
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Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?  - Page 3 Empty Re: Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?

par DesolationRow Dim 9 Juil 2017 - 13:43
C'est marrant, parce que je n'avais pas vraiment d'opinion sur le jury du CAPES de philosophie, et là, vlan, je me sens pris d'un irrésistible élan de sympathie, presque de compassion, pour ses membres, ainsi que d'une vive estime pour leur discernement.

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Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?  - Page 3 Empty Re: Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?

par Rendash Dim 9 Juil 2017 - 13:45
DesolationRow a écrit:C'est marrant, parce que je n'avais pas vraiment d'opinion sur le jury du CAPES de philosophie, et là, vlan, je me sens pris d'un irrésistible élan de sympathie, presque de compassion, pour ses membres, ainsi que d'une vive estime pour leur discernement.

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On a eu quelques preuves, ces derniers jours, de la clairvoyance de certains jurys de concours, en effet :lol:
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Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?  - Page 3 Empty Re: Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?

par Rrrud Dim 9 Juil 2017 - 13:48
Ergo, lire les œuvres me semble indispensable pour nourrir une inspiration, voire une aspiration. C'est l'inspiration ou l'aspiration qui conduit à penser par soi-même. Quel moteur autrement ? Seulement de meilleures notes ? Être compatible pour un concours ? Very Happy

Oui Yorick, beaucoup de prétention, beaucoup plus que le jury lui-même dans l'intention à élever les lycées à la réflexion personnelle. Transmettre un contenu... Quand vous voyez comme le programme de terminales en philo est énorme ! Mais de quelle côté est la prétention ? Les objectifs que je me donne pour les élèves me paraissent bien plus raisonnables.
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Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?  - Page 3 Empty Re: Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?

par Provence Dim 9 Juil 2017 - 13:48
Rrrud a écrit:Je le répète alors, sans le démontrer car je ne crois pas que vous le contesterez :
Personne n'apprend à la fac comment on enseigne à des élèves de lycée, encore moins dans l'institution la plus spécialisée et dédiée à cet effet, j'ai nommé l'ESPE.
Le rôle de l'université est sans doute plus de permettre d'acquérir les connaissances nécessaires. C'est sympa, l'enthousiasme, à condition de ne pas déboucher sur du rien.

Rrrud a écrit:
Le "contenu". Je ne crois pas entendre la même chose que vous sur ce dont il s'agit. Je préfère quelque chose de vivant à ce contenu.
L'idée d'un contenu vivant est donc à exclure?

Les élèves se moquent bien de ce contenu et ont raison. Il vaut mieux apprendre à réfléchir.
Oh oui! Apprenons à penser dans le vide, c'est formateur...


Je n'adhère pas à la philosophie ouvrière de l'Ed Nat. Donc non, en réalité je renonce à ce concours.
D'un commun accord, donc.

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Rrrud
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Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?  - Page 3 Empty Re: Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?

par Rrrud Dim 9 Juil 2017 - 13:51
Que vous me désoliez par vos commentaires, ce n'est pas bien important. En revanche, la discipline n'a plus d'avenir. Quel auteur de philosophie en France depuis au moins 30 ans ? Je vois ce que publient les académiciens aujourd'hui. Un scandale, rien qui ne restera. Je crois que l'enseignement actuel de la philosophie en est responsable.
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Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?  - Page 3 Empty Re: Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?

par PetiteBernique Dim 9 Juil 2017 - 13:53
Rrrud a écrit:Que vous me désoliez par vos commentaires, ce n'est pas bien important. En revanche, la discipline n'a plus d'avenir. Quel auteur de philosophie en France depuis au moins 30 ans ? Je vois ce que publient les académiciens aujourd'hui. Un scandale, rien qui ne restera. Je crois que l'enseignement actuel de la philosophie en est responsable.

Heureusement, vous êtes là.

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par Laverdure Dim 9 Juil 2017 - 13:53
DesolationRow a écrit:C'est marrant, parce que je n'avais pas vraiment d'opinion sur le jury du CAPES de philosophie, et là, vlan, je me sens pris d'un irrésistible élan de sympathie, presque de compassion, pour ses membres, ainsi que d'une vive estime pour leur discernement.

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Tu ne voulais pas participer à un jury récemment ? Il n'y a pas de grec ou de latin à celui du CAPES de philo ? Razz Sinon pour en revenir au sujet, la discussion me rappelle des discussions familiales dans lesquelles certains m'expliquaient ce qu'il fallait enseigner (et comment bien sûr) en économie et que la sociologie ne sert à rien...


Dernière édition par Laverdure le Dim 9 Juil 2017 - 13:56, édité 1 fois

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par DesolationRow Dim 9 Juil 2017 - 13:54
Laverdure a écrit:
DesolationRow a écrit:C'est marrant, parce que je n'avais pas vraiment d'opinion sur le jury du CAPES de philosophie, et là, vlan, je me sens pris d'un irrésistible élan de sympathie, presque de compassion, pour ses membres, ainsi que d'une vive estime pour leur discernement.

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Tu ne voulais pas participer à un jury récemment ? Il n'y a pas de grec ou de latin à celui du CAPES de philo ? Razz

Il faut absolument que je me renseigne.
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par Rendash Dim 9 Juil 2017 - 13:54
Rrrud a écrit:Que vous me désoliez par vos commentaires, ce n'est pas bien important. En revanche, la discipline n'a plus d'avenir. Quel auteur de philosophie en France depuis au moins 30 ans ? Je vois ce que publient les académiciens aujourd'hui. Un scandale, rien qui ne restera. Je crois que l'enseignement actuel de la philosophie en est responsable.
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Comme apparemment tu n'as pas bien compris qu'un professeur de philosophie et un philosophe ne sont pas exactement les mêmes choses, et que tu n'es ni l'un ni l'autre, je te suggère d'aller voir ailleurs avant de te choper un ulcère carabiné ou de t'étouffer avec ta prétention. C'est important, la santé.
Va donc écrire un livre qui restera. Ou qui "ne restera", va savoir :lol:
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par Rrrud Dim 9 Juil 2017 - 13:56
Provence, un contenu n'appelle pas à être reproduit. Ce n'était pas il me semble ce qu'ont souhaité les auteurs d'être simplement répétés et "compris". Faire vivre la réflexion, produire de nouvelles choses, oui. Et je crois que c'est à la portée des élèves. Si l'élève a vécu cette expérience de produire un contenu, il souhaitera poursuivre au delà de ses études de terminale.
L'absorption seule d'un contenu ne peut produire cet effet.
Rendash
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par Rendash Dim 9 Juil 2017 - 13:56
PetiteBernique a écrit:
Rrrud a écrit:Que vous me désoliez par vos commentaires, ce n'est pas bien important. En revanche, la discipline n'a plus d'avenir. Quel auteur de philosophie en France depuis au moins 30 ans ? Je vois ce que publient les académiciens aujourd'hui. Un scandale, rien qui ne restera. Je crois que l'enseignement actuel de la philosophie en est responsable.

Heureusement, vous êtes là.

Ben, non, du coup Razz
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Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?  - Page 3 Empty Re: Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?

par Tallulah23 Dim 9 Juil 2017 - 13:56
Rrrud a écrit:Que vous me désoliez par vos commentaires, ce n'est pas bien important. En revanche, la discipline n'a plus d'avenir. Quel auteur de philosophie en France depuis au moins 30 ans ? Je vois ce que publient les académiciens aujourd'hui. Un scandale, rien qui ne restera. Je crois que l'enseignement actuel de la philosophie en est responsable.
Oui, c'est vrai qu'avant ces 30 dernières années, on recrutait les professeurs de philosophie pour leur enthousiasme sans leur demander de maîtriser un minimum leur discipline. Ce qui est admirable avec tes messages, c'est qu'ils ne se contredisent pas du tout.
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par Rrrud Dim 9 Juil 2017 - 13:57
Je suis heureux de votre dernier commentaire Rendash. Un professeur de philosophie n'est pas un philosophe. C'est pourquoi le passage à la fac est indispensable. Mais malheureux Smile !
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par Rrrud Dim 9 Juil 2017 - 13:58
Merci Tallulah !
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par Rrrud Dim 9 Juil 2017 - 14:00
Ou ironie de votre part, mais qui a dit qu'il y a 30 ans on ne maîtrisait pas sa discipline ?
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par Rendash Dim 9 Juil 2017 - 14:00
Rrrud a écrit:Je suis heureux de votre dernier commentaire Rendash. Un professeur de philosophie n'est pas un philosophe. C'est pourquoi le passage à la fac est indispensable. Mais malheureux Smile !

Décidément, la compréhension de texte ... "ne sont pas exactement les mêmes choses". Les nuances, ça compte.
Quoi qu'il en soit, il semble y avoir une belle unanimité sur la décision du jury de te recaler : le jury, toi, et nous, en sommes apparemment tous ravis, c'est peut-être une première.
N'hésite pas à repasser quand tu écriras Le bouquin.
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par DesolationRow Dim 9 Juil 2017 - 14:01
Rrrud a écrit:Merci Tallulah !

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par Rrrud Dim 9 Juil 2017 - 14:04
Rendash, nous ne saurons pas ce qu'en auraient pensé les élèves.
Je me moque bien du jury et de vous.
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par Rendash Dim 9 Juil 2017 - 14:06
Rrrud a écrit:Rendash, nous ne saurons pas ce qu'en auraient pensé les élèves..

C'est heureux. Les péquenauds à l'ego surdimensionné qui pensent révolutionner leur discipline, affirment que les spécialistes n'y ont rien compris, et on trop regardé Le Cercle des Poètes Disparus n'ont pas grand chose à faire dans une salle de classe. Il y a sans doute des façons plus saines d'assouvir un tel besoin de reconnaissance.
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par Ergo Dim 9 Juil 2017 - 14:21
Rrrud a écrit:Ergo, lire les œuvres me semble indispensable
C'est ce que j'appelle avoir des connaissances: sources primaires d'abord, encore et encore mais aussi sources secondaires. Et d'après les traductions qui ont été faites de ce que vous a dit le jury, c'est en partie ce qui vous manquait. Mais je crois que vous contestez la nécessité de connaître les sources secondaires (et en ce cas, je crains qu'il ne me faille renvoyer à un commentaire de PY plus haut).

Rrrud a écrit:pour nourrir une inspiration, voire une aspiration. C'est l'inspiration ou l'aspiration qui conduit à penser par soi-même. Quel moteur autrement ? Seulement de meilleures notes ? Être compatible pour un concours ? Very Happy
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par Marie Laetitia Dim 9 Juil 2017 - 15:51
Rrrud a écrit:Restons en là.
Le "contenu". Je ne crois pas entendre la même chose que vous sur ce dont il s'agit. Je préfère quelque chose de vivant à ce contenu. Les élèves se moquent bien de ce contenu et ont raison. Il vaut mieux apprendre à réfléchir. Je n'adhère pas à la philosophie ouvrière de l'Ed Nat. Donc non, en réalité je renonce à ce concours.

En voilà une bonne nouvelle!

Rendash a écrit:Ha, mais si en plus de révolutionner le concours de recrutement, tu veux aussi révolutionner les programmes, c'est différent. Puisque le jury n'a pas été capable de saisir la chance immense que tu offrais à l'Education nationale et à la nation, tu n'as plus qu'à devenir ministre. Tu pourras leur enseigner l'humilité, à ce moment-là, à tous ces professeurs barbants à la philosophie ouvrière.
Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?  - Page 3 2252222100 :lol:
DesolationRow a écrit:C'est marrant, parce que je n'avais pas vraiment d'opinion sur le jury du CAPES de philosophie, et là, vlan, je me sens pris d'un irrésistible élan de sympathie, presque de compassion, pour ses membres, ainsi que d'une vive estime pour leur discernement.

veneration
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Rrrud a écrit:Que vous me désoliez par vos commentaires, ce n'est pas bien important. En revanche, la discipline n'a plus d'avenir. Quel auteur de philosophie en France depuis au moins 30 ans ? Je vois ce que publient les académiciens aujourd'hui. Un scandale, rien qui ne restera. Je crois que l'enseignement actuel de la philosophie en est responsable.
Tu ne vois vraiment pas le problème dans le passage que j'ai graissé? Non? Un peu de prétention? Même pas...?
Rendash a écrit:
Rrrud a écrit:Que vous me désoliez par vos commentaires, ce n'est pas bien important. En revanche, la discipline n'a plus d'avenir. Quel auteur de philosophie en France depuis au moins 30 ans ? Je vois ce que publient les académiciens aujourd'hui. Un scandale, rien qui ne restera. Je crois que l'enseignement actuel de la philosophie en est responsable.
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Comme apparemment tu n'as pas bien compris qu'un professeur de philosophie et un philosophe ne sont pas exactement les mêmes choses, et que tu n'es ni l'un ni l'autre, je te suggère d'aller voir ailleurs avant de te choper un ulcère carabiné ou de t'étouffer avec ta prétention. C'est important, la santé.
Va donc écrire un livre qui restera. Ou qui "ne restera", va savoir :lol:
Tu es méchant, le Ren'...

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 Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?  - Page 3 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par Anaxagore Dim 9 Juil 2017 - 15:54
On peut avoir le ressentiment de Schopenhauer sans avoir son talent, exempli gratia.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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par Parménide Dim 9 Juil 2017 - 16:02
Rendash a écrit:
Rrrud a écrit:PetiteBernique, réfléchir avec contenu pour ne pas le reproduire !
A quoi pouviez vous donc bien penser d'autre ? On n'a qu'un an d'enseignement de philosophie, il ne faut pas croire que l'on retiendra beaucoup de contenu, mieux vaut apprendre à penser je le répète. C'est tout de même le plus utile. D'ailleurs, on est libre en philosophie de choisir ses références, pas de contenu indispensable.

Autrement dit, le but devrait être d'amener les élèves à penser par eux-mêmes, c'est ça ?


Amener les élèves à penser par eux-mêmes, il me semble que c'est très exactement la tâche d’un professeur de philosophie. Je me souviens de celui que j'ai eu jadis en terminale, qui avait bien résumé la chose : "penser par soi-même mais sans ignorer les autres". C'est dans cet équilibre délicat que pourrait se situer au fond toute entreprise philosophique.

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"Les paroles essentielles sont des actions qui se produisent en ces instants décisifs où l'éclair d'une illumination splendide traverse la totalité d'un monde", Martin Heidegger, "Schelling", (semestre d'été 1936)

"Et d'une brûlure d'ail naitra peut-être un soir l'étincelle du génie", Saint-John Perse, "Sécheresse" (1974)

"Il avait dit cela d'un air fatigué et royal", Franz-Olivier Giesbert, "Le vieil homme et la mort" (1996)

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par DesolationRow Dim 9 Juil 2017 - 16:06
Bon, maintenant qu'on a fermement établi que le jury de lettres étaient des sagouins, celui de philosophie des pignoufs, et celui de maths des incapables, je propose qu'on discute un peu de l'histoire-géographie.
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Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?  - Page 3 Empty Re: Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?

par Anaxagore Dim 9 Juil 2017 - 16:14
En fait les élèves bidons à pétitions passent les concours. idee

La mode est à l'ego enflé.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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