Vos questions de grammaire

Moi aussi j'ai l'impression de perdre dès que je cesse de bosser. Seule solution : bosser tout le temps. :lol:

Quelques grammaires de référence :
- Riegel, Pellat et Rioux ;
- Sancier-Château ;
- Grevisse, Le bon usage ;
- Précis de grammaire de Maingueneau pour l'analyse de tous les petits cas litigieux et merdiques ;
- Roberte Tommassone pour la grammaire de texte.

C'est peut-être bête, mais ça me chagrine cette histoire de 3600 fois...Dans une phrase, ça donnerait :
"Il respire trois mille six cent fois par heure", par exemple, et je verrais plutôt un CCT, et non un CDN...

Le complément du nom est simplement un mot ou groupe qui complète un nom. Sémantiquement, il peut indiquer le lieu (Un balade en forêt), le temps (mon rendez-vous de demain), etc.

Le poème dit :
Trois mille six cent fois par heure la seconde
Chuchote avec sa voix d'insecte : Souviens-toi !

C'est l'ensemble du groupe "Trois mille six cent fois par heure" qui est CCT du verbe chuchoter.
"par heure tout seul" se rattache à "fois". Dès lors, d'un point de vue purement syntaxique, je ne vois pas comment l'analyser autrement qu'en terme de complément du nom.

La phrase est "trois mille six cents fois par heure, la seconde chuchote: Souviens-toi."

Alors... CC ou CDN ?

Merci pour les références, V.

Le problème pour moi, c'est qu'il est mobile.

"Par heure", mobile ? :shock:

.

Voui.
Edit : je réponds à V.Marchais.
Par heure, la seconde chuchote trois mille six cents fois : "Souviens-toi."

Ou alors, pour ne pas que l'on me ressorte la marquise aux beaux yeux qui d'amour mourir me font, et pour ne pas sacrifier ces vers magnifiques, dans une autre phrase, ça donnerait :
L'aiguille des secondes avance 3600 fois par heure. = Par heure, l'aiguille des secondes avance 3600 fois.

Si j'étais fan des CC, j'inventerais le CC de fréquence.

Sans vouloir t'offenser, Mufab, ça me paraît incorrect comme construction. Justement parce qu'il n'est pas dans l'usage de séparer le CdN du nom qu'il complète.
En français correct, on dira :
(À) chaque heure, la seconde chuchote etc.

Chaque année, la Terre tourne 365 fois sur elle-même
et non
*Par an, la Terre tourne 365 fois sur elle-même.

Ou alors tu causes précieux, comme La Fontaine :
Et de tous deux l'on mit près du but les enjeux,
Où "de tous deux" est bien complément du nom "enjeux" m'enfin on ne peut pas dire que l'ordre soit très canonique.

D'où l'on peut conclure deux choses :
1°) Le caractère non-déplaçable du CdN n'est pas toujours vérifié.
2°) Déjà que nous, adultes lettrés, on s'embrouille dans ces déplacements, à ne plus savoir ce qui est correct, alors autant dire que ce mode de raisonnement est complètement déroutant pour des élèves qui n'ont pas encore une maîtrise confortable de la langue.

Syntaxiquement, "par heure", tu le rattaches à quoi ?

Si "par heure" était un CC autonome, il pourrait exister sans "trois mille six cent fois".
Or...
*Par heure la seconde chuchote...

Merci pour ces éclaircissements : "par heure" est bien un CDN comme j'en avais l'intuition.

Kilometer pro Stunde. Bien sûr que c'est un complément de nom. Qui d'ailleurs complète le nom. Ça tombe bien.

Ah, c'était évident, Mareuil ? (T'en as de la chance.)

Bon j'arrête la grammaire : je n'y comprends définitivement rien.
Parce que pour moi, la structure commençant par : "Par heure" est correcte. Et que c'est un CdN (vu que je n'arrive pas à le rattacher au verbe).
Et en même temps ça m'agace de voir des CdN déplaçables...

Je fume deux paquets de clopes par jour., c'est pareil ?

Non. À moins que "clopes" soit une mesure.

"fois", c'est une mesure ?

(D'ailleurs on s'en fiche un peu, de "clopes", vu que c'est "paquets", le nom noyau.)

Faut pas s'énerver. L'analyse a ses limites et il faut se garder de vouloir tout analyser. On prend des exemples bien clairs et on n'entre pas dans les complications. Donc Kilometer pro Stunde, nous avons un complément de nom. Et on passe à autre chose, sans entrer dans les noms "noyaux" parce que alors on va vers les pépins.

Je cherche à comprendre ce qu'est un CdN.

N'empêche que dans mon exemple, le CdN supposé "par jour" porterait sur "paquets", et non sur "clopes". Voilà, c'est tout.

et dans la phrase:
"trois mille six cents fois par heure, la seconde chuchote":
quelle fonction donnez-vous à "3600 fois"? complément de temps? parce que ça n'indique pas le temps en fait...
Pour "par heure, je partage assez l'hésitation de Mufab. Pour moi, c'est "par heure le CCT de "chuchote" (c 'est "dans l'heure " que la pendule chuchote, pas "dans 3600 fois": là c'est "combien")

c'est comme
"il perd trois kilos par jour": cod(!) +cc de temps.
ou "il prie trois fois par jour" cc(de nombre?distributif? quantité?) + cct (combien?quand?)
Enfin, à mon avis...
bon "trois kilos par jour", c'est beaucoup....

Purée oui !
(à moins de parler d'un éléphant à la diette.)

iphigénie a écrit:et dans la phrase:
"trois mille six cents fois par heure, la seconde chuchote":
quelle fonction donnez-vous à "3600 fois"? complément de temps? parce que ça n'indique pas le temps en fait...
Pour "par heure, je partage assez l'hésitation de Mufab. Pour moi, c'est "par heure le CCT de "chuchote" (c 'est "dans l'heure " que la pendule chuchote, pas "dans 3600 fois": là c'est "combien")

c'est comme
"il perd trois kilos par jour": cod(!) +cc de temps.
ou "il prie trois fois par jour" cc(de nombre?distributif? quantité?) + cct (combien?quand?)
Enfin, à mon avis...
bon "trois kilos par jour", c'est beaucoup....

Oh, c'est beaucoup moins que le nombre de CC en usage dans les années soixante, une quarantaine , je crois. On peut même raffiner pour les CO : Je perds trois kilos, et hop ! voilà un COD de quantité ou mieux de poids.

Véro, elle a dit que les distinctions entre les différents CC étaient sémantiques, et donc sujettes à caution.

"Le facteur sonne toujours deux fois"":
Il faut bien faire de "deux fois" un Complément circonstanciel. Qui n'indique pas le temps. Mais la quantité.

Je perds trois kilos, et hop ! voilà un COD de quantité ou mieux de poids.

non, c'est un COD.Tout court.
Et "il pèse cents kilos", un CC de poids. A distinguer de "il pèse cents kilos de pommes de terre": cod

Oui, mais enfin... Que sa dénomination exacte en tant que CC n'existe pas ne fait pas d'un groupe un CdN.

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