Enseigner les points cardinaux en primaire

Philomèle a écrit:

RogerMartin a écrit:

Tamerlan a écrit:

RogerMartin a écrit:

Pourriez-vous donner les réf. de ces cartes médiévales avec Jérusalem en haut ? Les seules mappemondes que je connais la donnent au centre.

Je crois que les seules que je connais ce sont les T dans l'O

Oui, et là quand Jérusalem est notée elle est juste posée sur le T, au centre. Tu as le même principe ici, avec le nom réparti autour du point concourant des trois segments :
[…]

C'est pour cela que j'étais curieuse de représentations avec Jérusalem "tout en haut".

Je pense à une mappemonde fin XVe vue sur le site de la bnf : http://expositions.bnf.fr/marine/grand/por_360.htm
Il s'agit d'un manuscrit du Livre des propriétés des choses

Est-ce que cette mappemonde sur le modèle T dans l'O serait selon toi une représentation de Jérusalem "en haut" ? La cité "en haut" combine une figuration du paradis (avec les quatre fleuves) avec celle de la Jérusalem céleste de l'Apocalypse. On est certes davantage dans la fiction spirituelle que dans la géographie… Et puis davantage à la Renaissance qu'au Moyen Âge...

Je pense que la cité en haut c'est bien le paradis terrestre, constitué en forteresse. Dans le chapitre il y a entre les sources et les lacs une définition/énumération d'une dizaine de fleuves pour la plupart bibliques, dont les quatre premiers sont ceux issus du paradis.
Je ne suis pas certaine qu'un observateur de l'époque y aurait vu la Jérusalem céleste, c'est la première fois que j'en vois une représentation dorée (même si c'est un détail du texte) ; et surtout dans le texte biblique elle est tout entourée d'eau, c'est un point qui est largement repris dans les textes vernaculaires à grande circulation (Digulleville par ex.) -- là il y a les quatre fleuves qui émergent, comme du paradis.
Il y a une autre représentation semblable pour les parties du monde au Livre XV, mais dans le texte pas de mention de ce qu'est le bâtiment doré, c'est un peu rageant
En revanche, la Jérusalem historique est mentionnée comme "au centre la Judée, comme le nombril est au milieu du corps".

Frontispice Livre XV:

Et si, c'est de la géographie, au sens où ce sont des compte-rendus de la terre telle qu'elle était perçue. Nos cartes aussi sont idéologiques, c'est bien naïf de croire qu'elles sont "objectives".
J'aime bien Gautier-Dalché sur ce point, qui refuse le côté "c'est le progrès ma petite dame" de la plupart des ouvrages (et au passage, il rappelle que les figurations visuelles sont une infime portion du matériau géographique, qui était largement textuel à l'époque).


Pablo : ce que tu feras sera certainement mieux que ce qu'a eu mon fils, qui a buté Jeanne d'Arc trois fois : en CE2, en début de CM1 avec une première PE stagiaire qui s'est taillée début janvier (la collègue de CE2 avait quitté l'école, pas de passage de relais sur ce qui avait été fait), puis en fin de CM1 avec la stagiaire suivante, qui tenait à enseigner cette magnifique séance qu'elle avait préparée. Salauds d'Anglais...

RogerMartin a écrit:Pablo : ce que tu feras sera certainement mieux que ce qu'a eu mon fils, qui a buté Jeanne d'Arc trois fois : en CE2, en début de CM1 avec une première PE stagiaire qui s'est taillée début janvier (la collègue de CE2 avait quitté l'école, pas de passage de relais sur ce qui avait été fait), puis en fin de CM1 avec la stagiaire suivante, qui tenait à enseigner cette magnifique séance qu'elle avait préparée. Salauds d'Anglais...

Pourquoi les Anglais ont-ils fait brûler Jeanne d'Arc ?

:

Sinon, sur le Moyen-Âge et pour changer de Jeanne d'Arc, what about un ou deux chapitres sur la vie sexuelle d'Aliénor d'Aquitaine ?

Quand j'étais petit, ma maman me racontait que les Anglais mangeaient du porridge et de la jelly en punition d'avoir brûlé Jeanne d'Arc.

Le porridge et la jelly pour avoir simplement brûlé Jeanne d'Arc, c'est vraiment trop rude. Il y a forcément autre chose.

En tout cas voici une progression qui sent le roussi.

On sent que même après tout ce temps, ça reste un sujet brûlant.

Enfin, ça parlait points cardinaux et cartes... Je crois que l'on s'égare, ce qui me parait un comble sur un tel sujet. :|

C'est parce qu'on est parti vers le haut et que la carte n'était pas orientée classiquement.

RogerMartin a écrit:

Philomèle a écrit:

RogerMartin a écrit:

Tamerlan a écrit:

Je crois que les seules que je connais ce sont les T dans l'O

Oui, et là quand Jérusalem est notée elle est juste posée sur le T, au centre. Tu as le même principe ici, avec le nom réparti autour du point concourant des trois segments :
[…]

C'est pour cela que j'étais curieuse de représentations avec Jérusalem "tout en haut".

Je pense à une mappemonde fin XVe vue sur le site de la bnf : http://expositions.bnf.fr/marine/grand/por_360.htm
Il s'agit d'un manuscrit du Livre des propriétés des choses

Est-ce que cette mappemonde sur le modèle T dans l'O serait selon toi une représentation de Jérusalem "en haut" ? La cité "en haut" combine une figuration du paradis (avec les quatre fleuves) avec celle de la Jérusalem céleste de l'Apocalypse. On est certes davantage dans la fiction spirituelle que dans la géographie… Et puis davantage à la Renaissance qu'au Moyen Âge...

Je pense que la cité en haut c'est bien le paradis terrestre, constitué en forteresse. Dans le chapitre il y a entre les sources et les lacs une définition/énumération d'une dizaine de fleuves pour la plupart bibliques, dont les quatre premiers sont ceux issus du paradis.
Je ne suis pas certaine qu'un observateur de l'époque y aurait vu la Jérusalem céleste, c'est la première fois que j'en vois une représentation dorée (même si c'est un détail du texte) ; et surtout dans le texte biblique elle est tout entourée d'eau, c'est un point qui est largement repris dans les textes vernaculaires à grande circulation (Digulleville par ex.) -- là il y a les quatre fleuves qui émergent, comme du paradis.
Il y a une autre représentation semblable pour les parties du monde au Livre XV, mais dans le texte pas de mention de ce qu'est le bâtiment doré, c'est un peu rageant
En revanche, la Jérusalem historique est mentionnée comme "au centre la Judée, comme le nombril est au milieu du corps".

Frontispice Livre XV:

Merci pour ces précisions ! Je rétracte tout ce que j'ai pu écrire (je cherchais un doc icono qui fasse écho à une confrontation entre Genèse II et Apocalypse XXI-XXII, essai de cours sur l'intertextualité intra-biblique et sur le reprise du motif du paradis dans le millénarisme… je n'ai donc pas encore raconté de carabistouilles en cours). Les quatre fleuves signalent sans nul doute le paradis. En revanche, je n'avais jamais prêté attention à la figuration du Paradis sous la forme d'une place forte. Je vais ouvrir l'oeil. Et regarder d'un peu plus près ce que deviennent ces mappemondes à la Renaissance (grosse biblio, j'ai l'impression).

Qu'est ce que le logo de Sergio Tacchini vient faire dans ce fil ?

Tamerlan a écrit:C'est parce qu'on est parti vers le haut et que la carte n'était pas orientée classiquement.

Philomèle : le Paradis terrestre est souvent entouré de murailles dans les représentations des mappemondes.
Dans la Hereford (Angleterre c. 1300), avec des portes monumentales :

Pris à mon propre laxisme.
Mon fils a reçu pour son anniversaire une carte du monde, et on apprend à placer les pays. Tout à l'heure, il me demande, à la cuisine, où se trouve l'Espagne. Je lui réponds (bêtement ) : "En dessous de la France". Il m'a demandé en rigolant si je croyais vraiment que l'Espagne se trouvait sous le sol de la cuisine. Je ne me suis pas senti malin.

Ah DR, tu quoque ! Vite un gage !

Tamerlan a écrit:Ah DR, tu quoque !

Oui, c'est un quoquin.

Un sacré quoquin même

DesolationRow a écrit:Pris à mon propre laxisme.
Mon fils a reçu pour son anniversaire une carte du monde, et on apprend à placer les pays. Tout à l'heure, il me demande, à la cuisine, où se trouve l'Espagne. Je lui réponds (bêtement ) : "En dessous de la France". Il m'a demandé en rigolant si je croyais vraiment que l'Espagne se trouvait sous le sol de la cuisine. Je ne me suis pas senti malin.

DesolationRow a écrit:Pris à mon propre laxisme.
Mon fils a reçu pour son anniversaire une carte du monde, et on apprend à placer les pays. Tout à l'heure, il me demande, à la cuisine, où se trouve l'Espagne. Je lui réponds (bêtement ) : "En dessous de la France". Il m'a demandé en rigolant si je croyais vraiment que l'Espagne se trouvait sous le sol de la cuisine. Je ne me suis pas senti malin.

J'adore !
Un futur géographe !

DR est tout penaud, DR est tout penaud ♪♫

DesolationRow a écrit:Il m'a demandé en rigolant si je croyais vraiment que l'Espagne se trouvait sous le sol de la cuisine.

Non, mais on peut y trouver les Pays-Bas.
:jesors:

Mathador a écrit:

DesolationRow a écrit:Il m'a demandé en rigolant si je croyais vraiment que l'Espagne se trouvait sous le sol de la cuisine.

Non, mais on peut y trouver les Pays-Bas.
:jesors:

Et en s'accroupissant bien, on peut même voir Cuba.