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Isis39
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par Isis39 Mar 21 Aoû 2018 - 16:40
Cet enfant relève vraiment de l'ULIS et sera donc ici en 6e sans AVS, sans aucune adaptation. Pour un PAP, ça risque de prendre du temps car nous n'avons pas de médecin scolaire.
Je fais déjà de la différenciation pour les élèves relevant de la SEGPA et en refus d'orientation, mais là c'est plus compliqué.
En cycle 2 il n'y a pas d'histoire, donc je ne sais pas où trouver des cours sur les mêmes thèmes qu'en 6e mais en plus adapté.
Nous n'avons pas d'ULIS ici, donc je ne peux pas demander de l'aide.
Trouver des documents plus adaptés ? Pfiou ! faire ça pour tous les documents que j'utilise dans l'année ? Cela me déprime à l'avance.
D'autant plus que son prof des écoles m'a expliqué qu'il faut passer beaucoup de temps à côté de lui pour tout lui expliquer. IL n'est absolument pas autonome.

Bref... Il me faudrait une solution miracle en fait....
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User9397
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par User9397 Mar 21 Aoû 2018 - 16:43
Les élèves de SEGPA sont en grandes difficultés scolaires et n'ont pas de reconnaissance de handicap. Si tel est le cas, ils sont plutôt orientés dans le cadre des dispositifs ULIS s'il y a de la place.

Isis, cet élève n'aura pas un PAP mais un PPS. Ce sont des choses totalement différentes. S'il n'y a pas d'ULIS dans ton établissement, je peux comprendre le choix de la famille qui voit leur enfant partir loin de chez lui, en situation de handicap.
Même si le PPS arrivé plus tard, rien ne vous empêche de mettre en place des premiers aménagements.

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par Isis39 Mar 21 Aoû 2018 - 16:46
historien14 a écrit:Les élèves de SEGPA sont en grandes difficultés scolaires et n'ont pas de reconnaissance de handicap. Si tel est le cas, ils sont plutôt orientés dans le cadre des dispositifs ULIS s'il y a de la place.

Isis, cet élève n'aura pas un PAP mais un PPS. Ce sont des choses totalement différentes.  S'il n'y a pas d'ULIS dans ton établissement, je peux comprendre le choix de la famille qui voit leur enfant partir loin de chez lui, en situation de handicap.
Même si le PPS arrivé plus tard, rien ne vous empêche de mettre en place des premiers aménagements.


Quels aménagements ?
Je voudrais juste trouver des supports adaptés à un niveau CE1-CE2 qui ne sait pas compter jusqu'à 1000.

Edit : ça peut se faire un PPS sans médecin scolaire ?
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User9397
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par User9397 Mar 21 Aoû 2018 - 16:52
Par exemple, pour les supports, des documents texte peuvent être remplacés par des documents images ou vidéos. Les consignes peuvent être étayées...

Un PPS ne peut se faire sans médecin scolaire car il doit le valider. Mais à la MDPH de ton secteur, il y a probablement un médecin scolaire. Si aucun document n'est fait alors que l'élève à une reconnaissance handicap, les parents peuvent voir tomber dessus et exiger de vous des adaptations pour leur enfant. Et en attendant le PPS, rien n'empêche de commencer à accompagner l'élève pour lui permettre de réussir.
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par Isis39 Mar 21 Aoû 2018 - 16:57
historien14 a écrit:Par exemple, pour les supports, des documents texte peuvent être remplacés par des documents images ou vidéos. Les consignes peuvent être étayées...

Un PPS ne peut se faire sans médecin scolaire car il doit le valider. Mais à la MDPH de ton secteur, il y a probablement un médecin scolaire. Si aucun document n'est fait alors que l'élève à une reconnaissance handicap, les parents peuvent voir tomber dessus et exiger de vous des adaptations pour leur enfant. Et en attendant le PPS, rien n'empêche de commencer à accompagner l'élève pour lui permettre de réussir.

Non, pas de médecin scolaire sur le secteur. Même à la MDPH. Et les parents ne sont pas du genre à nous tomber dessus. Il n'y avait pas de PPS en primaire.
QU'est-ce que tu appelles "étayer" les consignes ? Je ne me rends pas compte de qu'on peut attendre d'un enfant niveau CE1-CE2.
J'utilise beaucoup les images et les vidéos. Mais parfois il faut bien travailler sur du texte.
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par User9397 Mar 21 Aoû 2018 - 17:02
Il faudrait plus d'informations sur ce que l'élève peut faire / ne peut pas faire et cela touche a du plus privé (MP si tu veux). Cela peut notamment aider pour savoir les supports utilisables : les élèves ne sont pas orientés en ULIS juste parce qu'ils ne savent pas compter jusqu'à 1000.

Étayer, détailler les consignes, les rendre plus simples en donnant les étapes du travail à mener.
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par Isis39 Mar 21 Aoû 2018 - 17:16
historien14 a écrit:Il faudrait plus d'informations sur ce que l'élève peut faire / ne peut pas faire et cela touche a du plus privé (MP si tu veux). Cela peut notamment aider pour savoir les supports utilisables : les élèves ne sont pas orientés en ULIS juste parce qu'ils ne savent pas compter jusqu'à 1000.

Étayer, détailler les consignes, les rendre plus simples en donnant les étapes du travail à mener.

Je n'ai pas plus d'informations malheureusement. Je crois que je vais attendre la rentrée pour voir ce qu'il peut faire et ne pas faire. Et ensuite je te redemanderai, si ça ne te dérange pas, des conseils. J'ai donné l'info sur compter jusqu'à 1000 car c'est le prof des écoles qui l'a donné en exemple au conseil école collège.
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User9397
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par User9397 Mar 21 Aoû 2018 - 17:42
J'ai fait une erreur concernant la mise en place du PPS. Il ne s'agit pas d'un document interne à un établissement comme le PAP, mais un document mis en place par la MDPH.

Pour mettre en place un PPS, les parents doivent faire une demande à la MDPH qui met en place le document au vue du handicap de l'élève. Puis une commission a l'intérieur de la MDPH avant la mise en place dans l'établissement mais aussi dans les lieux où est suivi l'élève. Mais pour mettre en place ce document, il fait une reconnaissance handicap.

Pour les conseils, sans soucis. J'essaierai de faire ce que je peux.
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par Isis39 Mar 21 Aoû 2018 - 17:51
historien14 a écrit:J'ai fait une erreur concernant la mise en place du PPS. Il ne s'agit pas d'un document interne à un établissement comme le PAP, mais un document mis en place par la MDPH.

Pour mettre en place un PPS, les parents doivent faire une demande à la MDPH qui met en place le document au vue du handicap de l'élève. Puis une commission a l'intérieur de la MDPH avant la mise en place dans l'établissement mais aussi dans les lieux où est suivi l'élève. Mais pour mettre en place ce document, il fait une reconnaissance handicap.

Pour les conseils, sans soucis. J'essaierai de faire ce que je peux.

Bon, ben c'est pas gagné pour un PPS.
Merci en tout cas.
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

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par Marie Laetitia Mar 21 Aoû 2018 - 18:06
Tiens, ça me (re)fait penser que, parmi les 5e, quand je reprendrai, il y a un élève qui ne sait littéralement pas lire, niveau CE2 également.

Ça ne t'aide pas, n'est-ce pas. Mais je suis sidérée que l'on soit incapable de trouver des solutions à de telles difficultés... Et après, on vient nous parler de la souffrance scolaire...

_________________
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
*Fifi*
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par *Fifi* Mar 21 Aoû 2018 - 18:16
Franchement adapter tous les documents, c'est un sacré boulot. Tu peux le faire pour les évaluations en simplifiant les textes par exemple. Sinon, se '' contenter'' de lui relire si besoin, et de simplifier les questions (dans tant le vocabulaire que dans la complexité de l' exercice). Tu peux regarder sur Google des trucs sur la préhistoire par exemple pour voir le niveau ce2/cm1 (avant de toute façon il n'y a pas d'hg alors !) , mais tu trouveras jamais exactement les mêmes chapitres. Tu veux que je t'envoie mes docs pour voir des exemples de ce que je fais ?

J'ai eu une élève niveau grande section de maternelle, si si ! Heureusement pour elle, elle a eu une place en ime.

_________________
Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
https://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement
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par Isis39 Mar 21 Aoû 2018 - 18:37
*Fifi* a écrit:Franchement adapter tous les documents, c'est un sacré boulot. Tu peux le faire pour les évaluations en simplifiant les textes par exemple. Sinon, se '' contenter'' de lui relire si besoin, et de simplifier les questions (dans tant le vocabulaire que dans la complexité de l' exercice). Tu peux regarder sur Google des trucs sur la préhistoire par exemple pour voir le niveau ce2/cm1 (avant de toute façon il n'y a pas d'hg alors !) , mais tu trouveras jamais exactement les mêmes chapitres. Tu veux que je t'envoie mes docs pour voir des exemples de ce que je fais ?

J'ai eu une élève niveau grande section de maternelle, si si ! Heureusement pour elle, elle a eu une place en ime.

J'ai lancé un appel sur twitter et des PE m'ont filé des trucs d'HG niveau CE2.
Mais je veux bien un exemple de tes adaptations pour les ULIS. Merci.
Docteur OX
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Grand sage

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par Docteur OX Jeu 23 Aoû 2018 - 10:25
Repéré sur twitter puis trouvé sur gallica (à télécharger en pdf), un manuel de confesseur de 1751 rédigé par un franciscain:"la confession coupée ou la méthode facile" . 200 pages de fautes, réparties selon les péchés capitaux, à avouer (ou pas) lors de la réception du sacrement de confession. Celui-ci est original, les fautes étaient imprimées sur des bandelettes qu'on pouvait détacher en partie de la feuille afin de ne pas les oublier devant le prêtre...

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k8564738.image

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Jenny
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Médiateur

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par Jenny Jeu 23 Aoû 2018 - 10:56
Docteur OX a écrit:Celui-ci est original, les fautes étaient imprimées sur des bandelettes qu'on pouvait détacher en partie de la feuille afin de ne pas les oublier devant le prêtre...

Très original en effet. Merci de l'avoir posté.
Kalypso
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Expert spécialisé

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par Kalypso Ven 24 Aoû 2018 - 12:15
bonjour à tous !

je viens de voir que j'étais éligible au rendez vous de carrière, or je n'ai eu qu'une seule inspection (titularisation) dans ma carrière... et je suis un peu perdue quant au fameux document qu'on doit remplir ... je suis déjà allée voir un fil dédié à ça dans une autre section du forum, mais j'aimerais votre avis en tant que profs d'histoire géo et EMC...

1 - L’enseignant  dans son environnement professionnel propre (la classe, le CDI) :  compétences liées à la maitrise des enseignements, compétences scientifiques, didactiques, pédagogiques, éducatives et techniques
L’enseignant expose réalisations  et démarches qui  lui  paraissent  déterminantes  pour  caractériser  la mise en œuvre de ses compétences et leur contribution aux progrès et au développement de tous les élèves (20 lignes maximum)


- alors là je sèche... je n'ai pas l'impression d'avoir de pratiques pédagogiques spécifiques en HG : je fais du magistral, du dialogué, de petits exercices de rédactions, schémas, entraînement aux intros, plans... que du classique quoi. Ah si ponctuellement je fais une séance un peu originale du style reconstituer un débat à l'ecclesia en classe... alors que mettre ?

2 -   L’enseignant inscrit dans une dimension collective
L’enseignant s’appuie   sur   quelques   exemples   concrets   et   contextualisés   pour   analyser   sa participation au suivi des élèves, à la vie de l’école/l’établissement et son implication dans les relations  avec les partenaires et l’environnement (20 lignes maximum)


- est ce que je dois / peux mettre mon implication au CA et au CESC pendant plusieurs années (bien que ce ne soit plus d'actualité) ?
- pour les partenaires et l'environnement, est ce que ça concerne les sorties culturelles que j'organise ? ou bien est ce que je ne mentionne que le partenariat annuel que j'ai eu pendant 2 ans avec un organisme culturel ?
- quoi d'autre ? les projets qu'on a dans l'équipe d'histoire géo (projet sur un niveau en EMC par exemple) ?
- où mettre le projet que j'ai avec une collègue dans le cadre de Litté et société ? (atelier d'écriture de récit historique)

3 - L’agent  et  son  engagement dans  une  démarche  individuelle  et  collective  de  développement  professionnel
L’agent  décrit  les  démarches  accomplies  pour  développer  cette  compétence  telle  qu’explicitée  dans  le  référentiel  et  formule  ses  besoins  d’accompagnement  (10 lignes  maximum)


bon là j'imagine qu'il faut évoquer les stages du paf par exemple ? j'en suis en moyenne deux par an, je dois tous les énumérer ?


Merci !!!
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kyralina
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par kyralina Ven 24 Aoû 2018 - 13:41
- Il faut faire des affiches, des cours en îlots (je suis certaine qu'il doit y avoir des spécialistes dans ton établissement), des cours inversés (mais pas sens dessus dessous), de la régulation pédagogique et non plus de la différenciation pédagogique car c'est vraiment dépassé...

-Il va falloir investir dans un manuel de la science de l'éduc après tu pourras le revendre aux autres collègues qui passeront ce fameux entretien de carrière. :| :|

-Dire aussi que tu envisagerais bien d'être tutrice/formatrice.

-N'oublie surtout pas de remplir ton CV sur I-Prof

Allez courage, avec tout ce que tu as déjà fait,je pense que cela va très bien se passer.
*Fifi*
*Fifi*
Modérateur

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par *Fifi* Ven 24 Aoû 2018 - 14:34
Oh ben moi j'ai rien suivi... Faut les faire quand et où ces documents ?

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Sophie38
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par Sophie38 Ven 24 Aoû 2018 - 14:49
C'est quoi la régulation pédagogique Kyralina ? moi je suis tjs à la différenciation ...
Isis39
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par Isis39 Ven 24 Aoû 2018 - 14:53
Pfiou ! Je suis bien soulagée de ne pas avoir à subir ça.
JPhMM
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par JPhMM Ven 24 Aoû 2018 - 15:00
kyralina a écrit:- Il faut faire des affiches, des cours en îlots (je suis certaine qu'il doit y avoir des spécialistes dans ton établissement), des cours inversés (mais pas sens dessus dessous), de la régulation pédagogique et non plus de la différenciation pédagogique car c'est vraiment dépassé...
Alors que la régulation pédagogique ne date que minimum de plus de 25 ans.

https://www.persee.fr/doc/spira_0994-3722_1992_num_8_1_1983

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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kyralina
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par kyralina Ven 24 Aoû 2018 - 15:03
@Sophie38. je t'assure: c'est flippant d'autant que je n'ai pas bien compris la différence avec la différenciation pédagogique. Mais bon, il faut faire travailler les élèves en îlots et faire de la régulation pédagogique et veiller à ce que tous les élèves travaillent quitte à empêcher les élèves qui n'ont pas de difficultés à travailler si les autres ne travaillent pas!

C'est vraiment flippant!

Merci, je suis soulagée d'apprendre que cela date de plus de 25 ans! Razz
JPhMM
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par JPhMM Ven 24 Aoû 2018 - 15:05
On peut aussi s'assoir sur l'année d'accélération, et gagner le luxe de ne pas avoir à ramper. Parce que quand je vous lis, je me dis que bientôt il va falloir donner son corps et son sang et tout son temps libre, et tout son esprit critique et son âme à l'EN pour espérer un an d'accélération.

Sans moi.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Isis39
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par Isis39 Ven 24 Aoû 2018 - 16:07
kyralina a écrit:@Sophie38. je t'assure: c'est flippant d'autant que je n'ai pas bien compris la différence avec la différenciation pédagogique. Mais bon, il faut faire travailler les élèves en îlots et faire de la régulation pédagogique et veiller à ce que tous les élèves travaillent quitte à empêcher les élèves qui n'ont pas de difficultés à travailler si les autres ne travaillent pas!

C'est vraiment flippant!

Merci, je suis soulagée d'apprendre que cela date de plus de 25 ans! Razz

Cela dépend des IPR, en fait. Tous n'ont pas la même vision des choses.
Et puis faire uniquement pour l'inspection un truc qu'on ne fait jamais, ça ne marche pas.
Elyas
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Esprit sacré

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par Elyas Ven 24 Aoû 2018 - 16:21
Cela ressemble beaucoup au modelage décrit dans la Direct Instruction version Barak Rosenshine. Bien la première fois que j'entends ce concept. Je connaissais l'enchaînement modelage-guidage-autonomie de la Direct Instruction, la différenciation pédagogique et la personnalisation, mais ça, ça doit être une lubie dans une Académie. Chez moi, aucun IA-IPR ne parle de ça (on parle explicitation, complexité du savoir donné (très important ça, la simplification est assez mal vue), différenciation pédagogique, motivation, oral, écriture, tâche complexe, coopération mais de ça).

Evidemment, ne jamais faire lors du rdv un truc qu'on ne fait jamais. C'est tout de suite repéré et très mal considéré. Je connais des IA-IPR pour qui cela relève de la tentative de mensonge et c'est el début de l'enfer pour celui ou celle qui ose ça. Il faut montrer l'ordinaire ou un truc dont on veut un avis.
Alyki
Alyki
Grand sage

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par Alyki Ven 24 Aoû 2018 - 16:23
JPhMM a écrit:On peut aussi s'assoir sur l'année d'accélération, et gagner le luxe de ne pas avoir à ramper. Parce que quand je vous lis, je me dis que bientôt il va falloir donner son corps et son sang et tout son temps libre, et tout son esprit critique et son âme à l'EN pour espérer un an d'accélération.

Sans moi.

Tout a fait d'accord : j'y ai droit cette année et m... si je n'ai jamais la Hors-Classe. Si le fric était la seule motivation de ma vie je crois que je me serais vraiment trompée de carrière !!

_________________
Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »

Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.
kero
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Grand sage

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par kero Ven 24 Aoû 2018 - 16:23
On peut aussi s'assoir sur l'année d'accélération, et gagner le luxe de ne pas avoir à ramper.

C'est que j'ai prévu de faire cette année, puisque je devrais avoir moi aussi l'honneur d'être inspecté.
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