Il braque son enseignante en classe pour qu'elle le note présent

pogonophile a écrit:Il est peut-être temps de se reprendre, et de cesser de surfer gaillardement sur une certaine propagande réactivée à dessein sur ce sujet.

Je peux te faire un bisou ?

Il ne s'agit pas de mettre tous les élèves délinquants en prison, mais :
* d'appliquer les sanctions prévues par les établissements, notamment, renvois et heures de colle.
* d'orienter les élèves inadaptés au système scolaire vers un apprentissage, en dehors de l'école.
* d'orienter les élèves violents et les perturbateurs invétérés vers des structures où ils seront pris en charge par des éducateurs.
* en cas d'agression grave, laisser agir la justice et extraire les agresseurs du système scolaire pour préserver la quiétude des établissements.

Je vous annonce que rien de cela ne sera appliqué, que le plan anti-violence du gouvernement est pipeau et que les agresseurs vus dans la vidéo seront bientôt de retour dans un établissement, pour y poursuivre leurs actions néfastes à la société.

amelien a écrit:Il ne s'agit pas de mettre tous les élèves délinquants en prison, mais

juste mettre la merde sous le tapis pour que amelien ne soit pas dérangé dans ses certitudes. C'est clair qu'avec des élèves triés, c'est plus facile...

As-tu remarqué que ne propose rien à part écarter les problèmes pour les refiler à d'autres ?

Mais le rôle de l'école n'est pas l'assistance sociale, c'est un autre métier.
Si tu t'intéresse aux délinquants et aux prisonniers, pourquoi ne démissionnes-tu pas pour devenir éducatrice ?

ameliez67 a écrit:

amelien a écrit:Il ne s'agit pas de mettre tous les élèves délinquants en prison, mais

juste mettre la merde sous le tapis pour que amelien ne soit pas dérangé dans ses certitudes. C'est clair qu'avec des élèves triés, c'est plus facile...

As-tu remarqué que ne propose rien à part écarter les problèmes pour les refiler à d'autres ?

Si on demande aux élèves d'avoir des comportements d'élèves pour accéder aux cours classiques où va le monde ?

amelien a écrit:Mais le rôle de l'école n'est pas l'assistance sociale, c'est un autre métier. Si tu t'intéresse à ces domaines, pourquoi ne démissionnes-tu pas pour devenir éducateur ?

Toujours la même logique : après avoir proposé de supprimer les élèves sortant du moule, amelien supprime aussi les profs qui ne correspondent pas à son image.

Ça va Dieu ?

En France aucun élève n'est jamais envoyé en prison, même lorsqu'il fait brûler son établissement. J'espère que tu es rassurée. Il y a assez régulièrement des incendies volontaires dans les établissements. Par contre, cherche bien des condamnations. Donc tu peux te brosser avec ton discours, car dans les faits, les tribunaux sont incroyablement cléments avec les délinquants, surtout lorsqu'ils sont collégiens ou lycéens.

Par ailleurs, victimiser ta famille ou te victimiser dans la discussion n'avance à rien.

Enfin, personne n'est dupe de la situation. Si l'enseignement privé se développe aussi bien dans les quartiers et en France de manière générale, c'est que la violence y est moindre. Les parents agissent et désinscrivent massivement les élèves des établissements publics. Ils ne vont pas attendre telle ou telle mesure éducative, qui de toute façon ne viendra pas ou trop tard. Si mes enfants étaient scolarisés dans le lycée en question, je serais déjà en train de remplir un dossier pour scolariser mes enfants dans le privé. D'ailleurs, quand un collégien a mis le feu à ma poubelle et qu'il a écopé d'une seule heure de colle, j'ai inscrit mes enfants dans le privé ... pour ensuite me raviser.

Quand l'école ou le droit n'appliquent plus de sanctions, ils perdent en crédibilité. Ensuite, on connaît le processus : l'école publique concentre de plus en plus de cas sociaux et on assiste à une véritable ségrégation sociale. Est-ce cela que tu souhaites ?

Oonnay a écrit:

Arverne a écrit:

Elyas a écrit:
@Armelien : Tes exemples sont assez révélateurs du fait que tu ne connaisses pas les métiers dont tu parles. Il y a très peu d'emplois de bûcherons ou de chaudronniers.

Je ne sais pas qui ne sait pas de quoi il parle. On cherche des chaudronniers partout. Le problème est qu'il n'y a pas assez de formations dans ce métier en France. Les patrons sont prêts à donner un très bon salaire à un chaudronnier. Il y a quelques temps, sur l'autoroute arrivant du Sud à Clermont-Ferrand, une usine avait mis une énorme affiche destinée à être vue de l'autoroute "Cherche chaudronnier. Excellent salaire".

Je confirme. Il y a en effet une énorme pénurie dans ces emplois qui vont jusqu'à mettre en péril des entreprises.

Pareil.
Il y a 15 ans, mes élèves chaudronniers étaient embauchés à 2000 euros nets.

Et en plus ils peuvent s'acheter une moto, avoir un petit(e) ami(e), vivre rapidement en toute autonomie sans papa-maman. Le rêve. Au lieu de cela, on les force à aller à l'école jusqu'à 18 ans. Pitoyable.

pogonophile a écrit:
Réhabiliter les renvois d'établissement serait une bonne chose. Actuellement, les rectorats fixent des quotas de renvoi à chaque établissement. Au lieu d'aller à pied à son établissement de quartier, l'élève renvoyé est scolarisé dans un établissement distant et doit prendre le train ou le bus et faire un trajet plus long. Je pense que c'est de nature à le faire réfléchir. Après deux ou trois renvois, ce serait l'apprentissage, ce qui règlerait le problème définitivement.

Réhabiliter la vérité ce serait déjà pas mal : non c'est faux, il n'y a pas de quotas d'exclusion.
[/quote]

C'est à peu près le contraire de ce ue vient de dire un cde sur France Info.
Oh, il n'a pas parlé de "quota", juste de dasen disant devant des cde qu'ils faisaient trop de conseil de disc, qu'ils excluaient trop.

ameliez67 a écrit:

amelien a écrit:Parce que la prison réaffirme la loi. La droit a besoin d'une sanction pour affirmer sa primauté sur l'injustice. L'état de non-droit est un état de violence permanente.

Une sanction, oui. Cette sanction, j'ai un gros doute (doute étayé par une expérience personelle)

Et qu'envisagerais-tu comme sanction que tu trouverais efficace et pertinente ?

Cath a écrit:

Oonnay a écrit:

Arverne a écrit:

Elyas a écrit:
@Armelien : Tes exemples sont assez révélateurs du fait que tu ne connaisses pas les métiers dont tu parles. Il y a très peu d'emplois de bûcherons ou de chaudronniers.

Je ne sais pas qui ne sait pas de quoi il parle. On cherche des chaudronniers partout. Le problème est qu'il n'y a pas assez de formations dans ce métier en France. Les patrons sont prêts à donner un très bon salaire à un chaudronnier. Il y a quelques temps, sur l'autoroute arrivant du Sud à Clermont-Ferrand, une usine avait mis une énorme affiche destinée à être vue de l'autoroute "Cherche chaudronnier. Excellent salaire".

Je confirme. Il y a en effet une énorme pénurie dans ces emplois qui vont jusqu'à mettre en péril des entreprises.

Pareil.
Il y a 15 ans, mes élèves chaudronniers étaient embauchés à 2000 euros nets.

Oui mais pas dans toutes les régions : j'ai un copain compagnon du devoir chaudronnier qui a été obligé de monter à Paris. Dans notre région il ne trouvait rien. Et chaudronnier, il faut quand même des compétences solides. Quand on voit des élèves incapables de découper correctement à 14 ans on peut douter de leurs aptitudes à faire un métier où il faut être habile.
Il me semble que c'est aussi un des problèmes aujourd'hui : beaucoup de nos élèves n'ont pas les codes sociaux, pas le niveau intellectuel et pas non plus le niveau moteur pour faire quelque métier un peu spécialisé que ce soit. Alors j'entends bien qu'on ne va pas mettre en prison tous les gamins qui considèrent que "vas-y sale ***" c'est du vocabulaire courant mais protéger ceux qui l'ont compris et qui nous regardent en classe, atterrés, visiblement malheureux parce qu'ils viennent pour apprendre c'est aussi dans nos missions. Le référentiel en rep+ c'est une école bienveillante ET exigeante. On oublie de plus en plus l'exigence…

ameliez67 a écrit:

amelien a écrit:A ce que je sache, on peut suivre des cours en prison.

Mais non, tu ne sais rien de ce milieu là.

Bien sûr que si. C'est toi qui ne sais pas de quoi tu parles.

Malaga a écrit:Avant tout, je tiens à exprimer mon soutien total à notre collègue qui a été victime de cette violence intolérable. Je trouve atroce les commentaires (pas forcément ici, j'écoutais ce matin la radio) critiquant son attitude : qui peut honnêtement dire de quelle façon il réagirait dans une situation similaire ?

Ensuite, visiblement, M. Blanquer aurait dit ce matin que pendant des années, on a minimisé des faits, on a refusé de faire des conseils de discipline. D'un seul coup, on semble lever le voile sur cette hypocrisie, sur cette demande des rectorats de faire le moins de conseils de disc' possible ce qui a amené à des situations ingérables, ce qui a amené certains CDE a prononcé vite une "petite" sanction après un fait grave pour ne pas arriver au conseil de disc' (puisqu'on ne peut punir deux fois pour le même acte), ce qui a amené certains CDE à refuser tout conseil de disc' après le mois de mai ("pas possible" nous disait-on).

Et j'aimerais tant que cette affaire permette réellement de se poser les bonnes questions : que propose-t-on à certains de nos élèves qui ne sont pas/ne sont plus adaptés au système scolaire classique ? On supprime tous les dispositifs qui permettaient un accompagnement différents (les CPPN, les 4e et 3e technologique, les 3e DP3...), on manque de 3e DP6, on enlève les moyens aux lycées pro, la façon dont sont gérées certaines ULIS sont une honte. Mais bon, il faut faire encore et toujours des économies et on en arrive à ce genre de situation.

+1000

Par contre le "on", qui est-ce ? J'ai bien un des éléments de réponse, mais on va dire que j'utilise ce fait pour attaquer le ministre. Où était-il, quelles ont été ses réactions et protestations contre la mise en œuvre de cette non politique éducative ? Oui, à son niveau, on ouvre sa gueule quand une politique heurte ses convictions personnelles quant à l'EN, ou on fait carrière. Il me semble qu'il a fait carrière et ce n'est, dans ma bouche, que peu gratifiant pour son honnêteté et son intégrité intellectuelles. Venir maintenant prétendre que l'on va laver plus blanc que blanc alors que pendant des années on a soutenu les différents gouvernements en place, donc le laxisme prôné à droite (UMP - je suis plié de rire lorsque j'entends maintenant LR faire la leçon à ce sujet). Qui a réduit le panel des sanctions disciplinaires ? La droite ! Qui vient se plaindre maintenant, la droite, dont M. Blanquer dont le seul souci (sauf devant les médias) est de continuer sa politique qui vise (et visait) à réduire les moyens, notamment chez ceux qui en ont le plus besoin.

celitian a écrit:
Le gros problème c'est qu'il y a effectivement des élèves inadaptés au système scolaire car pas intéressés par des cours uniquement théoriques, avec des difficultés scolaires ...et ce serait assez facile à gérer avec les LP mais nous ne sommes pas du tout dans ce cas avec cette agression, et là c'est beaucoup plus difficile à gérer que peut-on faire pour ceux qui sont violents, qui n'acceptent pas l'autorité.

Il se trouve que c'est un élève de LP et que non, ce n'est pas facile... Mais notre ministre considère que ces élèves de LP coûtent trop cher et qu' il faut réduire les moyens. Alors les "plans machins" qu'il faudrait mettre en place pour résoudre du jour au lendemain les problèmes sont bons pour les meuh meuh de LAREM et les médias. La première chose serait de sanctifier les moyens pour ces classes plutôt que de sabrer dedans car pour supprimer des postes c'est plus facile en LP avec des gamins et des parents sans défense, des syndicats invités dans les médias qui s'en fichent et un ministre qui n'a que deux objectifs : complaire à Bercy et complaire à des parents qui n'ont rien à faire ce qu'il se passe en LP. Chatel nous enterre, Blanquer file le dernier coup de pelle. Les gamins on s'en moque sauf lorsque cela arrive devant les médias, comme avec cette affaire.

Cath a écrit:Bien sûr que si. C'est toi qui ne sais pas de quoi tu parles.

Tu peux encore changer de carrière, il est encore temps de devenir éducatrice ou d'enseigner en prison. Non, je n'ignore pas que la prison, c'est la tristesse, la saleté, la perte de temps, parfois la violence. Mais dans le cas présent cela me paraît une juste peine pour ce que l'agresseur a fait subir à l'enseignante. Et c'est la loi, donc la justice doit passer ... mais non la justice ne passera pas, par laxisme. Te voilà rassurée.

A propos, que penses-tu de l'abolition des punitions en classe, de la fin des exclusions et de toute sorte de sanction en général dans les établissements scolaires ?

amelien a écrit:

Cath a écrit:Bien sûr que si. C'est toi qui ne sais pas de quoi tu parles.

Tu peux encore changer de carrière, il est encore temps de devenir éducatrice ou d'enseigner en prison. Non, je n'ignore pas que la prison, c'est la tristesse, la saleté, la perte de temps, parfois la violence. Mais dans le cas présent cela me paraît une juste peine pour ce que l'agresseur a fait subir à l'enseignante. Et c'est la loi, donc la justice doit passer ... mais non la justice passera pas, par laxisme. Te voilà rassurée.

Je répondais à Ameliez67.

Cath a écrit:Je répondais à Ameliez67.

Que penses-tu de l'abolition des punitions (ex.: heure de colle), de la fin des exclusions et de toute sorte de sanction en général dans les établissements scolaires ? Est-ce souhaitable à ton avis ?

@jacq Je n'ai pas été claire, "facile à gérer" car ce sont essentiellement des moyens financiers à mettre en œuvre pour réussir à rattraper ce type d'élèves (faible, qui n'aime pas les cours théoriques) donc là rien d'impossible avec un budget en augmentation pour les LP.
Malheureusement ce n'est pas du tout à l'ordre du jour...

J'ai lu ce week-end le topic voisin sur les violences et la mauvaise conduite à l’école. C'est bien triste :
1) Des situations complétements dingues et trop nombreuses. Les professeurs ne doivent pas travailler dans de telles conditions.
2) Trop de punitions à gauche et à droite, à raison et sans raison. Mais il est évident que vos heures de colles, les exclusions etc. ne servent à rien! Parce qu'il y en a trop. Et certaines n'ont pas de sens. Il y a des gens qui le remarquent, mais ils sont peu nombreux à le dire dans ce topic.
3) L'enfant est toujours le responsable et non sa famille. Dans le sens qu'on doit toujours sanctionner l'enfant, alors qu'il faut sanctionner les parents.

Si je prends les systèmes où la violence n'existe quasiment pas et où les élèves sont respectueux, il s'agit des systèmes dans lesquels:
1) Il n'y a pas de punition à l'école. Il n'y a pas de sanction non plus. Non, les élèves ne sont pas des anges. Ils font des bêtises, des gros bêtises. En Russie soit le professeur gère la situation tout seul, soit demande aux parents de venir à l'école. C'est tout! C'est--à-dire on ne peut pas exclure l'élève de l'école pendant quelques jours et demander de sortir de la classe pendant le cours.
2) Ces pays considèrent que certaines familles ne sont pas capables d'éduquer leurs enfants ou peuvent ne pas savoir comment le faire. Il faut que le système social intervient et aide les parents. Il peut avoir des sanctions dans les cas extrêmes, par exemple de placer un enfant dans une autre famille.
3) L'école participe à l'éducation des enfants (c'est jamais le cas en France et c'est LE tabou).
4) Les ressentiment envers le système éducatif sont rares. Alors qu'en France les familles des enfants scolarisés en REP ne sont pas dupes.

Ce genre de message me sidère :

amelien a écrit:
Pour les mesures à prendre dans l'EN :
* Fin de l'éducation à 13 ans pour les élèves violents et les délinquants au lourd casier judiciaire et les perturbateurs invétérés (ex : pyromanes).

A cet âge là l'enfant n'est jamais responsable :
- Soit il a des problèmes psychiatriques, alors il faut le placer dans un établissement spéciale.
- Soit ce comportement est le résultat de l'environnement défaillant. C'est souvent les problèmes dans la famille, mais il peut aussi s'agir de harcèlement de la part des enfants ou des adultes (tout peu arriver). Je connais un cas, quand les parents CSP+++ ont crée un "pyromane agressif" en boycottant l'élève de 7-9 ans pendant plusieurs années parce que ses parents ne sont pas les gens fréquentables.
Certes, on peut "guérir" les maux de tête en coupant la tête, c'est-à-dire se débarrasser de l'enfant. Mais à quoi bon? Un jour ces enfants seront adultes violents, délinquants, asociaux etc. Cela ne résout pas le problème.

cassiopella a écrit:3) L'école participe à l'éducation des enfants (c'est jamais le cas en France et c'est LE tabou).

N'importe quoi.

cassiopella a écrit:A cet âge là l'enfant n'est jamais responsable

Ben voyons.
A ce propos, si un enfant n'est jamais responsable, comment en faire l'éducation ?

Je recommence :

Cath a écrit:

ameliez67 a écrit:

amelien a écrit:A ce que je sache, on peut suivre des cours en prison.

Mais non, tu ne sais rien de ce milieu là.

Bien sûr que si. C'est toi qui ne sais pas de quoi tu parles.

Je répondais à Ameliez97.

Carabas a écrit:

ameliez67 a écrit:

Carabas a écrit:ça réactive des discours réac. Comment peut-il en être autrement?

En s'adressant des gens intelligents, non il peut en être autrement. Intelligents... ce qui je pense est le cas des profs.

Donc penser que ce genre de comportement devrait être puni par de la prison ferme, c'est être con? Ok, je me le tiens pour dit.

C'est vrai qu'après tout, il n'a fait que menacer, il n'a même pas tiré. De quoi se plaint-on?

Pour la prison ferme, ce n'est pas à nous (EN) de décider c'est à la justice.
Pour la sanction disciplinaire c'est au Conseil de discipline de trancher. Nous ne connaissons pas cet élève.
Ceci ne nie pas la gravité de l'acte.
Pour en revenir à un message antérieur, soutien complet à notre collègue. Elle a bien réagi. Je ne vois aucun laxisme chez elle, j'aurais fait sans doute la même chose : différer, obtempérer sur l'instant, réagir ensuite.
Ma question reste la même, pourquoi 24h ? Mais je ne suis pas dans la tête de notre collègue... j'ai tendance à dire que je serais allé directement chez le CDE à la suite du cours, mais on peut être tellement sidéré qu'on ne sait pas comment nous aurions réagi à chaud.

cassiopella a écrit:3) L'école participe à l'éducation des enfants (c'est jamais le cas en France et c'est LE tabou).

Pas si bête Cassiopella, je crois même que bientôt, on demandera au professeur mécontent d'un élève de prendre rendez-vous avec les parents et de s'inviter chez eux, pour prendre le thé et participer à l'éducation de leur enfant.

amelien a écrit:Mais le rôle de l'école n'est pas l'assistance sociale, c'est un autre métier.

Bien sur que si, l'école participe à l'éducation (ou la non éducation) des enfants et fait d'office l'assistance sociale. Quand on essaye de l'ignorer, les choses ne marchent plus.
P.ex. un enfant n'a pas de cahier, parce que les parents n'ont pas acheter le cahier et ne vont pas le faire. Tu peux donner des dizaines de punitions, cela ne changera pas grande chose. Sauf si l'enfant décide de se procurer d'un cahier coûte que coûte. Par exemple en volant au supermarché...