PPCR et élections professionnelles

ZeSandman a écrit:

Karine B. a écrit:Allez, je vous aide un peu : qui a mené la bataille contre la réforme des collèges ? Qui mène actuellement celle contre le futur lycée (et a publié les projets de programmes) ?    
 

Et moi qui pensais que la réponse sous-entendue était : votre syndicat le SNES.
Je me sens un peu bête du coup désolé.

Euh... mais quelle était la réponse attendue alors ?

Je pense que Karine pensait au SNFOLC ( syndicat FORCE OUVRIÈRE des Lycées et Colleges).

mathmax a écrit:

ZeSandman a écrit:

Karine B. a écrit:Allez, je vous aide un peu : qui a mené la bataille contre la réforme des collèges ? Qui mène actuellement celle contre le futur lycée (et a publié les projets de programmes) ?    
 

Et moi qui pensais que la réponse sous-entendue était : votre syndicat le SNES.
Je me sens un peu bête du coup désolé.

Euh... mais quelle était la réponse attendue alors ?

Je pense que Karine pensait au SNFOLC ( syndicat FORCE OUVRIÈRE des Lycées et Colleges).

C'est-à-dire que dans mon académie, on ne voit pas trop de drapeaux de FO dans les cortèges, j'ai donc du mal à penser à eux car à part des mails sur ma boîte académique, je ne sais pas trop ce qu'ils font (ils disent, mais font-ils ?)

Karine B. a écrit:

ZeSandman a écrit:

Merci Will.
Je remarque encore une fois que dans cet argumentaire d'une militante du SNES, il n'y a aucune référence à ce qui constituait un package avec l'avancement à rythme unique (ralenti) : l'évaluation des enseignants par compétences.
L’ÉVALUATION PAR COMPÉTENCES !!

Comment était-on évalué avant ? On ne sait pas, car il n'y avait rien, pas de textes (qui empêchait les IPR de se baser sur des compétences ?), juste une note qui arrivait, qui ne pouvait pas être en dessous de telle note et pas au-dessus de telle autre, quelle que soit sa valeur professionnelle, et qu'on ne pouvait pas contester. A Lille, on a pour l'instant une 50aine de contestations dont une partie va avoir satisfaction AVANT les CAPA

C'est le SNES qui a reçu un cinquantaine de contestations ou le rectorat ? Comment sais-tu qu'une partie aura satisfaction ? ça veut dire quoi concrètement ?

frimoussette77 a écrit:

Karine B. a écrit:

ZeSandman a écrit:

Merci Will.
Je remarque encore une fois que dans cet argumentaire d'une militante du SNES, il n'y a aucune référence à ce qui constituait un package avec l'avancement à rythme unique (ralenti) : l'évaluation des enseignants par compétences.
L’ÉVALUATION PAR COMPÉTENCES !!

Comment était-on évalué avant ? On ne sait pas, car il n'y avait rien, pas de textes (qui empêchait les IPR de se baser sur des compétences ?), juste une note qui arrivait, qui ne pouvait pas être en dessous de telle note et pas au-dessus de telle autre, quelle que soit sa valeur professionnelle, et qu'on ne pouvait pas contester. A Lille, on a pour l'instant une 50aine de contestations dont une partie va avoir satisfaction AVANT les CAPA

C'est le SNES qui a reçu un cinquantaine de contestations ou le rectorat ? Comment sais-tu qu'une partie aura satisfaction ? ça veut dire quoi concrètement ?

Il y a eu un GT au rectorat : https://lille.snes.edu/Rendez-vous-de-carriere-le-SNES-FSU-reste-vigilant.html

Je sens une légère mauvaise foi dans tes propos... Un peu d'inquiétude concernant les élections peut-être ?

mathmax a écrit:Je sens une légère mauvaise foi dans tes propos... Un peu d'inquiétude concernant les élections peut-être ?

Aucune, je suis retirée du monde syndical (ce qui ne m'empêche pas de garder mes sympathies), c'est le résultat de l'observation de plusieurs années : FO communique très bien, mais à part ça, on ne voit jamais grand chose. Or, ce n'est pas comme ça qu'on avance

Karine B. a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Karine B. a écrit:

ZeSandman a écrit:

Merci Will.
Je remarque encore une fois que dans cet argumentaire d'une militante du SNES, il n'y a aucune référence à ce qui constituait un package avec l'avancement à rythme unique (ralenti) : l'évaluation des enseignants par compétences.
L’ÉVALUATION PAR COMPÉTENCES !!

Comment était-on évalué avant ? On ne sait pas, car il n'y avait rien, pas de textes (qui empêchait les IPR de se baser sur des compétences ?), juste une note qui arrivait, qui ne pouvait pas être en dessous de telle note et pas au-dessus de telle autre, quelle que soit sa valeur professionnelle, et qu'on ne pouvait pas contester. A Lille, on a pour l'instant une 50aine de contestations dont une partie va avoir satisfaction AVANT les CAPA

C'est le SNES qui a reçu un cinquantaine de contestations ou le rectorat ? Comment sais-tu qu'une partie aura satisfaction ? ça veut dire quoi concrètement ?

Il y a eu un GT au rectorat : https://lille.snes.edu/Rendez-vous-de-carriere-le-SNES-FSU-reste-vigilant.html

Merci pour l'info, je n'ai plus qu'à attendre en croisant les doigts ...

Karine B. a écrit:

ZeSandman a écrit:

Karine B. a écrit:

ZeSandman a écrit:


Pas dit textuellement mais franchement bien sous-entendu...

Et bien pas par moi alors

Pardon j'ai dû mal lire ; c'est à cause sûrement de mon esprit mal tourné.

Karine B. a écrit:Allez, je vous aide un peu : qui a mené la bataille contre la réforme des collèges ? Qui mène actuellement celle contre le futur lycée (et a publié les projets de programmes) ?    
 

Et moi qui pensais que la réponse sous-entendue était : votre syndicat le SNES.
Je me sens un peu bête du coup désolé.

Euh... mais quelle était la réponse attendue alors ?

A h oui, merci, j'oubliais que j'étais sur un site initialement de profs de lettres. Je vais donc rectifier mes cours : quand on dit mener, ça veut donc dire tout seul. Merci. Vraiment.

Ah pardon encore une fois, dans votre tête le SNES a décidé et les autres OS ont suivi ?
C'est mignon de naïveté ou écœurant de mauvaise foi.

C'est donc sous l'impulsion du SNES que le SNALC a créé et publié des programmes par niveau dans chaque matière afin d'aider les collègues à se dépatouiller d'avec les cycles par exemple ?

Allez je vais vous concéder que le SNES a bien mené à un moment le mouvement contre la réforme du collège : il l'a mené droit dans le mur en préférant transformer la grève EN de janvier 2016 en mouvement inter-pro, de même qu'en refusant d'appeler à la grève des examens, là où d'autres OS comme le SNALC sont allées jusqu'au bout.

ZeSandman a écrit:

Allez je vais vous concéder que le SNES a bien mené à un moment le mouvement contre la réforme du collège : il l'a mené droit dans le mur en préférant transformer la grève EN de janvier 2016 en mouvement inter-pro, de même qu'en refusant d'appeler à la grève des examens, là où d'autres OS comme le SNALC sont allées jusqu'au bout.

La section académique du SNES-FSU de Lille a appelé à la grève des examens (bizarrement, le SNALC n'est pas présent dans les collèges, il a ses voix en lycée). Le bilan a été quasi-nul : ce fut une grève de militants qui ne répondait donc pas aux demandes des collègues.

Karine B. a écrit:

ZeSandman a écrit:

Allez je vais vous concéder que le SNES a bien mené à un moment le mouvement contre la réforme du collège : il l'a mené droit dans le mur en préférant transformer la grève EN de janvier 2016 en mouvement inter-pro, de même qu'en refusant d'appeler à la grève des examens, là où d'autres OS comme le SNALC sont allées jusqu'au bout.

La section académique du SNES-FSU de Lille a appelé à la grève des examens (bizarrement, le SNALC n'est pas présent dans les collèges, il a ses voix en lycée). Le bilan a été quasi-nul : ce fut une grève de militants qui ne répondait donc pas aux demandes des collègues.

Je ne trouve pas trace de cet appel mais je veux bien vous croire.
Il me semblait me souvenir que le SNES national avait sondé ses militants et que peu voulaient aller à la grève des examens. Ce non appel correspondait plutôt à la demande des militants du SNES et pas forcément à celle des collègues dans leur ensemble.
D'autre part il ne faudrait pas inverser cause et conséquence : peut-être que le bilan n'a pas été bon car le SNES, majoritaire, n'a pas appelé.
J'aime bien que vous disiez que ce fut une grève de militants, car je me demande du coup si on peut considérer que le SNES était vraiment militant contre la réforme du collège.
Drôle de manière de mener.

Enfin pour ce que j'ai mis un gras je ne comprends pas ce que vous voulez dire.

superpedro a écrit:Le temps n'est-il pas venu de faire payer aux organisations signataires le PPCR ? Comme une envie d'envoyer la facture... surtout quand on voit l'aide que l'on reçoit pour les contestations... :malmaisbien:

J'espère en effet que les résultats des prochaines élections professionnelles enverront un message clair aux syndicats pusillanimes comme le SNES, pour le PPCR et d'autres sujets qui nous concernent (réforme du collège et du lycée, conditions de travail...où sont-ils? Que font-ils?)

ZeSandman a écrit:

La section académique du SNES-FSU de Lille a appelé à la grève des examens (bizarrement, le SNALC n'est pas présent dans les collèges, il a ses voix en lycée). Le bilan a été quasi-nul : ce fut une grève de militants qui ne répondait donc pas aux demandes des collègues.

Enfin pour ce que j'ai mis un gras je ne comprends pas ce que vous voulez dire.[/quote]

Il y a très peu de syndiqués SNALC en collège, on le voit aux élections au conseil d'administration (et ça se vérifie au moment des élections pro : il fut un temps où l'on pouvait voir les votes collège et les votes lycées, par ailleurs le SNALC obtient surtout des voix chez les agrégés qui sont plutôt en lycée).

Concernant la grève du DNB : à part les militants présents dans les instances syndicales, peu de collègues en dehors ont fait grève (lassitude, pas envie de faire grève d'un examen auquel on ne croit plus, pressions hiérarchiques, que sais-je). Le fait est que cette grève académique est passée inaperçue (surtout que l'administration n'a jamais autant convoqué de correcteurs que cette année-là)

Karine B. a écrit:

ZeSandman a écrit:

Karine B. a écrit:La section académique du SNES-FSU de Lille a appelé à la grève des examens (bizarrement, le SNALC n'est pas présent dans les collèges, il a ses voix en lycée). Le bilan a été quasi-nul : ce fut une grève de militants qui ne répondait donc pas aux demandes des collègues.

Enfin pour ce que j'ai mis un gras je ne comprends pas ce que vous voulez dire.

Il y a très peu de syndiqués SNALC en collège, on le voit aux élections au conseil d'administration (et ça se vérifie au moment des élections pro : il fut un temps où l'on pouvait voir les votes collège et les votes lycées, par ailleurs le SNALC obtient surtout des voix chez les agrégés qui sont plutôt en lycée).

J'ai du mal à voir sur quels chiffres vous vous basez pour la représentativité des syndicats divers dans les CA.
De plus dans de nombreux établissements de taille moyenne les listes en CA ne sont pas colorées syndicalement  (pas assez de personnels et on court après les volontaires), ce qui n'empêche pas ces listes de compter des militants de nombreux syndicats en leur sein.

Enfin pour le SNALC en collège et chez les certifiés, je pense que les lignes ont bien bougé ces dernières années, notamment avec la manière dont le SNES a "mené" la lutte contre la réforme du collège ; c'est ce que j'ai constaté lors des deux derniers congrès academiques du SNALC.
D'autant plus qu'avec Jean-Rémi Girard le SNALC se démarque de ce qu'il a pu être il y a longtemps, et pas seulement sur son image.

ZeSandman a écrit:

J'ai du mal à voir sur quels chiffres vous vous basez pour la représentativité des syndicats divers dans les CA.

des statistiques annuelles qui sont fournies par les DASEN aux organisations syndicales

ZeSandman a écrit:


J'ai du mal à voir sur quels chiffres vous vous basez pour la représentativité des syndicats divers dans les CA.
De plus dans de nombreux établissements de taille moyenne les listes en CA ne sont pas colorées syndicalement  (pas assez de personnels et on court après les volontaires), ce qui n'empêche pas ces listes de compter des militants de nombreux syndicats en leur sein.

Le SNES a quasiment des représentants dans chaque établissement et fait des tournées quand il n'a personne, il est rare de trouver des panneaux ou même de l'affichage SNALC, ce syndicat préfère la voie électronique et postale (d'ailleurs, je ne comprends pas que les syndiqués acceptent que leurs cotisations paient l'envoi d'informations sur les carrières aux non-syndiqués. Autre exemple, je reçois tous les ans un agenda du SNALC par la poste parce qu'une fois (il y a près de 10 ans), je me suis inscrite sur leur site pour voir ... ). Je suis prof dans un des plus gros établissements de mon académie (140 profs) et pas de panneau SNALC, ni de prise de parole SNALC depuis le départ en retraite du responsable il y a 5 ou 6 ans.

J'ajoute que les commissaires paritaires que j'ai côtoyés ont toujours été les mêmes alors que de notre côté, nous avons un turn over de l'ordre d'1/3 de la liste à chaque campagne

ZeSandman a écrit:

Enfin pour le SNALC en collège et chez les certifiés, je pense que les lignes ont bien bougé ces dernières années, notamment avec la manière dont le SNES a "mené" la lutte contre la réforme du collège ; c'est ce que j'ai constaté lors des deux derniers congrès academiques du SNALC.
D'autant plus qu'avec Jean-Rémi Girard le SNALC se démarque de ce qu'il a pu être il y a longtemps, et pas seulement sur son image.

Moi aussi, j'ai eu mes illusions en mon temps, pensant que le SGEN et le SE allaient dégringoler, en 2003, puis en aux autres scrutins. Et non, les équilibres sont restés. Parce que la plupart des collègues ne maîtrisent pas les enjeux, restent sur leur représentation, j'en ai encore un l'an dernier qui m'a dit être au SGEN "pour faire plaisir à une copine, mais que l'important c'était d'être syndiqué, non ?" (il n'a pas compris ma réponse : je préfère ne pas être syndiquée qu'être au SGEN). Néoprofs est un microcosme très éloigné de la réalité des salles des profs. Pour moi, le seul paramètre qui pourra bouleverser les équilibres habituels, ce sera la hauteur de la participation, et je doute qu'on fasse mieux que les 40 % de la dernière fois.

Karine B. a écrit:j'en ai encore un l'an dernier qui m'a dit être au SGEN "pour faire plaisir à une copine, mais que l'important c'était d'être syndiqué, non ?"

Ce qui ne l'empêche d'ailleurs pas de voter pour un vrai syndicat aux élections.

Karine B. a écrit:

ZeSandman a écrit:

Enfin pour le SNALC en collège et chez les certifiés, je pense que les lignes ont bien bougé ces dernières années, notamment avec la manière dont le SNES a "mené" la lutte contre la réforme du collège ; c'est ce que j'ai constaté lors des deux derniers congrès academiques du SNALC.
D'autant plus qu'avec Jean-Rémi Girard le SNALC se démarque de ce qu'il a pu être il y a longtemps, et pas seulement sur son image.

Moi aussi, j'ai eu mes illusions en mon temps, pensant que le SGEN et le SE allaient dégringoler, en 2003, puis en aux autres scrutins. Et non, les équilibres sont restés. Parce que la plupart des collègues ne maîtrisent pas les enjeux, restent sur leur représentation, j'en ai encore un l'an dernier qui m'a dit être au SGEN "pour faire plaisir à une copine, mais que l'important c'était d'être syndiqué, non ?" (il n'a pas compris ma réponse : je préfère ne pas être syndiquée qu'être au SGEN). Néoprofs est un microcosme très éloigné de la réalité des salles des profs. Pour moi, le seul paramètre qui pourra bouleverser les équilibres habituels, ce sera la hauteur de la participation, et je doute qu'on fasse mieux que les 40 % de la dernière fois.

Ce que j'ai vu au congrès académique du SNALC n'était pas une illusion

Je n'ai par ailleurs pas exprimé le désir que le SNES "dégringole", j'espère que l'ensemble des signataires du PPCR perde du terrain face aux non-signataires.

Enfin avec les élections, si je pouvais choisir,  je préférerais largement que la participation soit conséquente,  peu importe les scores de chacun, plutôt que le SNALC soit devant mais avec la même participation que la dernière fois. Je milite en ce sens autour de moi (tout en fustigeant le PPCR au passage).

Karine B. a écrit:

ZeSandman a écrit:

J'ai du mal à voir sur quels chiffres vous vous basez pour la représentativité des syndicats divers dans les CA.

des statistiques annuelles qui sont fournies par les DASEN aux organisations syndicales

Pour la même raison qu'évoquée plus haut, je me permets de douter du côté significatif de ces chiffres ; j'aimerais bien connaître la proportion de listes non rattachées à un syndicat lors des élections aux CA.

Il ne faut pas confondre adhérents et militants. Les DASEN ne connaissent pas le nombre d'adhérents.
Dans mon académie, il y a plus d'adhérents SNALC en collège qu'en lycée et pourtant, il y a plus de listes SNALC en CA en lycée.
Dans les collèges, il y a peu de listes syndicales (tous syndicats confondus) mais beaucoup de listes "d'unions".

Heisenberg a écrit:Dans les collèges, il y a peu de listes syndicales (tous syndicats confondus) mais beaucoup de listes "d'unions".

Oui: par exemple dans le collège où j'étais l'année dernière il y avait des militants de 3 syndicats mais il y avait une liste unique sans étiquette au CA.

............ et moi une seule liste SGEN ! Qui veut me faire un câlin ????????

Peut-être parce que ses panneaux d'affichage sont régulièrement détériorés??? (Davantage par le SE-UNSA, appuyé par certains chefs d'établissement, que par le SNES il est vrai...).
Quant à l'absence de représentativité du SNALC dans les collèges...La majorité de ses adhérents, comme de tous les syndicats je suppose, y enseigne. Qu'il fasse mieux encore chez les agrégés, c'est un fait, mais peut-être parce qu'ils ne les considère pas comme d'infâmes privilégiés (et c'est un pauvre certifié qui le dit!)?
Malheureusement, ces élections ne changeront sans doute pas grand-chose, pour deux raisons:
1° tout est fait pour que le taux d'abstention chez les professeurs soit maximal, ce qui limite les mouvements de voix
2° A côté des CAPA, pour lesquelles le vote est réservé aux profs, existent les CTA/CTSD, dont l'élection a lieu le même jour. Là tout le monde vote ensemble (certifiés, agrégés, instit, chefs d'établissement, personnels administratifs...). L'UNSA, qui a la mainmise sur les corps non enseignants, y fait de très bons scores ( mieux que la FSU dans le Pas-de-Calais en 2014!) et, comme par hasard, ce sont ces commissions qui serviront à calculer la représentativité...

C'est possible de trouver une synhtèe permettant de savoir qui a voté quoi sur les sujets contreversés?

pop a écrit:C'est possible de trouver une synhtèe permettant de savoir qui a voté quoi sur les sujets contreversés?

Il y a ceci: https://www.snalc.fr/national/menu/323/page/1/page/1/
Après, vu que ça vient d'un syndicat, tu n'auras peut-être pas la réponse pour tous les sujets que tu souhaites .

Et ça : https://www.elections2018-education.fr/instances-nationales-qui-a-fait-quoi/