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Pénélope59
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Groupement de textes sur le héros de roman négatif Empty Groupement de textes sur le héros de roman négatif

par Pénélope59 Dim 11 Nov 2018 - 15:59
Bonjour,
je viens à nouveau faire appel à vos lumières...

Je veux constituer un corpus de textes , pour mes élèves de 1ere S , sur le héros de roman négatif.

Des idées?

merci
Illiane
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Neoprof expérimenté

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par Illiane Dim 11 Nov 2018 - 16:14
Qu'entends-tu par "négatif" ? Anti-héros, être "machiavélique"... ?
Pénélope59
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par Pénélope59 Dim 11 Nov 2018 - 16:57
Oui , le héros de roman corrompu , violent , immoral , destructeur.
Ponocrates
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par Ponocrates Dim 11 Nov 2018 - 17:25
J'ai du mal à saisir -désolée mes neurones tournent au ralenti-, en vous lisant j'ai l'impression que vous faites comme les journalistes qui cherchent des témoins qui collent à leur récit. En littérature il y a des personnages secondaires extrêmement négatifs - genre les Thénardiers- des anti-héros - Bardamu, Meursault- des héros ambigus - Le Comte de Monte-Christo qui poursuit sa vengeance - mais les héros - au sens de protagonistes- de roman se caractérisent le plus souvent par leurs nuances. Alors une ordure intégrale comme héros de roman ? Ma lecture du Meurtre de Roger Acroyd est trop lointaine pour savoir si Acroyd correspond. Ou alors il faut chercher dans les Rougon Macart, type Saccard dans la Curée.

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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
Pénélope59
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par Pénélope59 Dim 11 Nov 2018 - 17:50
Excusez-moi si mes propos ne sont pas clairs : je voulais dire "protagoniste" , pas forcément personnage principal.
Un personnage romanesque antipathique , odieux (contraire du héros positif!)
scot69
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Modérateur

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par scot69 Dim 11 Nov 2018 - 17:53
Si ma mémoire est bonne, La Cousine Bette est une garce finie!
Elaïna
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par Elaïna Dim 11 Nov 2018 - 18:03
Le duc de Vallombreuse dans Le capitaine Fracasse. En plus il est censé être beau comme un dieu.

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered

Ma page Facebook https://www.facebook.com/Lire-le-Japon-106902051582639
Hermiony
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par Hermiony Dim 11 Nov 2018 - 18:06
Tu as G.Duroy dans Bel-Ami.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
Delia
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par Delia Dim 11 Nov 2018 - 18:50
... et Julien Sorel et Fabrice del Dongo ! (pas taper, pas taper...)

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
Isidoria
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par Isidoria Dim 11 Nov 2018 - 19:05
J'aurais aussi proposé G. Duroy de Bel Ami, Jean-Baptiste Grenouille dans le Parfum, et je ne sais pas dans quelle mesure on ne pourrait pas choisir Merteuil et Valmont dans les Liaisons dangereuses.
En cours, je parle de héros qu'on adore détester.
Pointàlaligne
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par Pointàlaligne Dim 11 Nov 2018 - 19:17
Charles Grandet qui laisse tomber la pauvre Eugénie.
Thénardier ! Et Javert, ahhh ! Javert.
Ponocrates
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par Ponocrates Dim 11 Nov 2018 - 19:22
Isidoria a écrit:J'aurais aussi proposé G. Duroy de Bel Ami, Jean-Baptiste Grenouille dans le Parfum, et je ne sais pas dans quelle mesure on ne pourrait pas choisir Merteuil et Valmont dans les Liaisons dangereuses.
En cours, je parle de héros qu'on adore détester.
Comme quoi la mémoire est sélective: Merteuil et Valmont sont parfaitement amoraux, Grenouille est criminel, mais ils sont écrits de telle sorte que, sans les excuser, on comprend parfaitement leur logique...

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Shere Khan
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par Shere Khan Dim 11 Nov 2018 - 23:52
Il y en a quelques uns chez Balzac : La Cousine Bette, la "vieille fille" de Le Curé de Tours, il y a encore Heathcliff de Les Hauts de Hurlevent, à la rigueur Raskolnikov de Crime et Châtiment (mais je l'aime bien, lui, et puis il se rachète), le pompon de la saloperie avec le Petchorine de Un héros de notre temps, L'Immoraliste de Gide (pourquoi pas ? ). Mine de rien, le De Grieux de l'Abbé Prévost, avec le temps, etc...

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Les socialistes, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.. Twisted Evil
Un éléphant (républicain…) ça Trump énormément (celle-là, j'en suis très fier) yesyes
NLM76
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par NLM76 Lun 12 Nov 2018 - 7:06
Certes. Mais comment faire accéder à ces personnages sans faire lire les romans ? Je reste très dubitatif face à ces groupements de texte thématiques, et en particulier pour le roman. Ils donnent généralement lieu à des enfilades de contresens et de généralisations abusives.

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Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Iphigénie
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par Iphigénie Lun 12 Nov 2018 - 8:48
NLM76 a écrit:Certes. Mais comment faire accéder à ces personnages sans faire lire les romans ? Je reste très dubitatif face à ces groupements de textes thématiques, et en particulier pour le roman. Ils donnent généralement lieu à des enfilades de contresens et de généralisations abusives.
En fait c'est surtout cela que je ne vois pas. Que veut-on dire avec ces héros négatifs?
Il me semble que tout l'intérêt du roman est dans cet entre-deux: le méchant tout méchant ou le gentil tout gentil n'a pas trop d'intérêt non? Par contre les âmes grises, ou fortes Wink oui....Il n'y a pas de monstre: Langlois dans Le Roi sans divertissement
Et quelles bornes du négatif? Emma est négative, Don Quichotte aussi, Julien Sorel (Dalia Groupement de textes sur le héros de roman négatif 2252222100 ).... A la limite je verrais plus facilement des héros dans l'entre deux. Ou alors il faudrait aller vers Les Bienveillantes pour être sûr. Groupement de textes sur le héros de roman négatif 3795679266


Dernière édition par Iphigénie le Lun 12 Nov 2018 - 9:11, édité 2 fois
LadKlima
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par LadKlima Lun 12 Nov 2018 - 9:00
Un enfant de Dieu, de Conrad McCarthy.
Leclochard
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par Leclochard Lun 12 Nov 2018 - 9:55
Dans l'Argent (Zola), il y a le couple de pourris Busch/la Méchain qui cherchent à se faire payer les vieilles créances par tous les moyens. La crasse physique est aussi morale.
Je peux retrouver des passages.
Javert, je ne le vois pas comme un personnage totalement négatif. Il incarne la droiture outrée.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
maldoror1
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par maldoror1 Lun 12 Nov 2018 - 12:05
Je pense à Antoine Macquart dans La Fortune des Rougon, alcoolique, violent, qui exploite femme et enfants pour mieux aller au bistrot !

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" Le monde a commencé sans l'homme et finira sans lui". Lévi-Strauss
Delia
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par Delia Lun 12 Nov 2018 - 13:12
Leclochard a écrit:Dans l'Argent (Zola), il y a le couple de pourris Busch/la Méchain qui cherchent à se faire payer les vieilles créances par tous les moyens. La crasse physique est aussi morale.
Je peux retrouver des passages.
Javert, je ne le vois pas comme un personnage totalement négatif. Il incarne la droiture outrée.

Busch est un répugnant maitre-chanteur, mais il se dévoue jusqu'à la corde pour son frère tuberculeux dont la mort le ravage.


Si on veut un personnage noir de chez noir, sans un coin de bleu, il faut aller chercher dans les Mystères de Paris le notaire Jacques Ferrand sur qui s'abat (quand même !) la main justicière de Rodolphe.

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Violet
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par Violet Lun 12 Nov 2018 - 13:39
Illiane a écrit:Qu'entends-tu par "négatif" ? Anti-héros, être "machiavélique"... ?

Pour moi un anti héros c’est autre chose, plutôt Bardamu...
Illiane
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par Illiane Lun 12 Nov 2018 - 13:46
Violet a écrit:
Illiane a écrit:Qu'entends-tu par "négatif" ? Anti-héros, être "machiavélique"... ?

Pour moi un anti héros c’est autre chose, plutôt Bardamu...

J'ai l'impression d'avoir été mal comprise : je n'ai pas écrit que "anti-héros" = "être machiavélique", je demandais si "négatif" = "anti-héros" ou "être machiavélique" ou autre...
Violet
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par Violet Lun 12 Nov 2018 - 14:22
Pardon, j’ai mal compris à force de lire sur des descriptifs du bac que Duroy est un antihéros...
jane pemberley
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par jane pemberley Lun 12 Nov 2018 - 15:07
J'avais fait un groupement de textes sur le personnage "méchant" si cela peut compléter ton approche: https://corpusjdb.wordpress.com/2016/11/30/le-personnage-de-mechant-dans-le-roman/

L'an passé il y avait Jugan de Jérôme Leroy, n'importe quel passage fera l'affaire étant donné la noirceur du héros.
Leclochard
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par Leclochard Lun 12 Nov 2018 - 15:56
Delia a écrit:
Leclochard a écrit:Dans l'Argent (Zola), il y a le couple de pourris Busch/la Méchain qui cherchent à se faire payer les vieilles créances par tous les moyens. La crasse physique est aussi morale.
Je peux retrouver des passages.
Javert, je ne le vois pas comme un personnage totalement négatif. Il incarne la droiture outrée.

Busch est un répugnant maitre-chanteur, mais il se dévoue jusqu'à la corde pour son frère tuberculeux dont la mort le ravage.


Si on veut un personnage noir de chez noir, sans un coin de bleu, il faut aller chercher dans les Mystères de Paris le notaire Jacques Ferrand sur qui s'abat (quand même !) la main justicière de Rodolphe.

Oui. Il a un attachement extraordinaire pour son frère dont les idées humanistes sont complètement opposées aux siennes. C'est ce qu'on disait plus haut: les personnages n'ont pas que des défauts. Un tortionnaire nazi peut être un père adorable et un mari dévoué.

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Leclochard
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par Leclochard Lun 12 Nov 2018 - 16:01
Violet a écrit:
Illiane a écrit:Qu'entends-tu par "négatif" ? Anti-héros, être "machiavélique"... ?

Pour moi un anti héros c’est autre chose, plutôt Bardamu...

Oui. C'est un personnage complexe, celui qui se complaît dans ses faiblesses et révèle par ses attitudes la plus grande noirceur des autres (qui profitent de lui).

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