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Partage de service entre deux UFR + sous-service Empty Partage de service entre deux UFR + sous-service

par LaMaisonQuiRendFou Mer 14 Nov 2018, 17:27
Bonjour,
J'ai deux questions qui n'ont pas de lien direct entre elles.

1- Comment partager un service (en l'occurrence de PRAG) entre deux composantes de la même université ? Je crois que c'est possible, mais je ne sais pas trop à qui m'adresser et surtout je veux me renseigner avant d'en parler ouvertement dans ma composante, car je crains que cela ne soit assez mal interprété. J'envisage pourtant cela juste pour une question pratique (transport, etc.). L'idée serait de faire 192HETD dans la composante Y et 192HETD dans la composante Z.

1 bis - C'est juste par curiosité, mais est-il possible de changer carrément d'UFR de la même université ?

2 - Que se passe-t-il si un PRAG se rend compte en cours d'année qu'il est en sous-service ? J'ai moins d'étudiants à encadrer que prévu, pour l'instant ça va mais je ne suis plus très loin de la barre des 384HETD...

Merci,
Niht
Niht
Habitué du forum

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par Niht Mer 14 Nov 2018, 19:13
2. Rien. Tu es payé 384h.

Pour la question 1, je n'ai pas la réponse.
ElleDriver
ElleDriver
Niveau 6

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par ElleDriver Mer 14 Nov 2018, 19:50
Pour la 2 je ne serais vraiment pas aussi catégorique, ça peut dépendre de la politique et de la situation de site (et de cette question: qui va s'en rendre compte et quand?). Il y a des composantes/établissements où on exigerait par exemple un nombre d'heures de surveillances couvrant le sous-service (car ça arrangerait tout le monde), d'autres où on lisserait plus ou moins légalement sur l'année suivante etc.

Pour le service partagé, il faut que les directions des deux composantes soient d'accord.
Normalement, il n'est pas possible de changer d'UFR dans la mesure où le poste est fléché. Néanmoins, les postes n'appartiennent pas aux composantes, mais à l'établissement.
Ponocrates
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par Ponocrates Mer 14 Nov 2018, 21:00
Pour le 2 il me semble qu'il y a un risque - à condition d'avoir un service RH très réactif - que la prime qui remplace dans le supérieur les ISOE ne saute. Il me semble qu'elle n'est versée que si le PRAG fait bien ses 384 h.
Pour ce qui est de changer d'UFR, je connais un PU qui a pu le faire mais j'ignore au prix de quelle tractation, parce qu'un recrutement se fait sur un poste spécifique, support qui "appartient" à l'UFR - qui généralement a dû se battre pour éviter que son poste ne soit gelé, voire congelé...

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Partage de service entre deux UFR + sous-service Empty Re: Partage de service entre deux UFR + sous-service

par LaMaisonQuiRendFou Jeu 15 Nov 2018, 09:01
Les RH ? Réactifs ? Partage de service entre deux UFR + sous-service 3692576925

Bon, normalement je dois arriver à mes 384h, au pire je prendrais un cours en plus au 2e semestre, a priori il y a un manque. Par ailleurs, je fais pas mal d'heures sup' en dehors de mon établissement, c'est donc un peu étrange comme situation...
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barèges
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par barèges Jeu 15 Nov 2018, 09:19
Ponocrates a écrit:Pour le 2 il me semble qu'il y a un risque - à condition d'avoir un service RH très réactif - que la prime qui remplace dans le supérieur les ISOE ne saute. Il me semble qu'elle n'est versée que si le PRAG fait bien ses 384 h.
Pour ce qui est de changer d'UFR, je connais un PU qui a pu le faire mais j'ignore au prix de quelle tractation, parce qu'un recrutement se fait sur un poste spécifique, support qui "appartient" à l'UFR - qui généralement a dû se battre pour éviter que son poste ne soit gelé, voire congelé...

Non mais c'est légal, ça ??
384 heures, c'est un élément de ce que l'on appelle les maxima de service. Des plafonds. Le sous-service n'existe pas en tant que tel, pourtant c'est une notion qu'on a bien intégrée collectivement... Je me souviens d'une formulation dans un texte réglementaire du style "il ne pourra pas être exigé de l'agent qu'il assure plus de 384 h...". Rien sur l'hypothèse d'un total inférieur.

On en a fait, je ne sais pas trop comment, un plancher.

Je n'avais jamais entendu parler de "sanctions" individuelles. Les conséquences étaient plutôt au niveau du département, de la matière ou de l'établissement : comment avoir des arguments pour sauver des postes quand il y a le moindre soupçon de surencadrement ? Et ce n'est pas à l'enseignant de chercher partout comment compléter son service. Il a intérêt à le faire s'il ne veut pas se retrouver à faire cours de n'importe quoi n'importe où, dans les cas où pour "compléter un service" on lui donne des enseignements exotiques... Pour son confort et accessoirement la qualité de son enseignement, l'enseignant a alors tout intérêt à se mettre personnellement en quête d'heures. Mais c'est fondamentalement une dérive du système. Je ne dois pas être une fonctionnaire éthique et responsable : rien ne me choque dans un service à 375 heures même si cela se reproduit régulièrement.

La simple hypothèse de retenue sur la prime d'encadrement me hérisse. Et je ne vois pas ce qui peut la défendre dans les textes.
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par Ponocrates Jeu 15 Nov 2018, 10:17
C'est la loi depuis l'instauration de cette prime
Décret n°89-775 du 23 octobre 1989 relatif à la prime de recherche et d'enseignement supérieur des personnels de l'enseignement supérieur relevant du ministère chargé de l'enseignement supérieur a écrit:Article 3

La prime de recherche et d'enseignement supérieur ne peut être attribuée qu'aux enseignants accomplissant l'intégralité de leurs obligations statutaires de service. Cette prime est attribuée au même taux aux enseignants placés en délégation ou en congé pour recherches ou conversions thématiques et aux personnels qui bénéficient de décharges de service.

Les agents qui perçoivent des rémunérations complémentaires au titre d'un cumul d'emplois ou de l'exercice d'une profession libérale ne peuvent bénéficier de la prime de recherche et d'enseignement supérieur.
J'ai indiqué en gras une partie susceptible d'intéresser la Maisonquirendfou.
Maintenant, ça c'est le décret: de quelle façon est-il appliqué dans les universités en général et dans celle de Lamaisonquirendfou, je l'ignore et je l'invite à sonder ses collègues dans son département.

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par LaMaisonQuiRendFou Jeu 15 Nov 2018, 10:35
Ponocrates a écrit:C'est la loi depuis l'instauration de cette prime
Décret n°89-775 du 23 octobre 1989 relatif à la prime de recherche et d'enseignement supérieur des personnels de l'enseignement supérieur relevant du ministère chargé de l'enseignement supérieur a écrit:Article 3

La prime de recherche et d'enseignement supérieur ne peut être attribuée qu'aux enseignants accomplissant l'intégralité de leurs obligations statutaires de service. Cette prime est attribuée au même taux aux enseignants placés en délégation ou en congé pour recherches ou conversions thématiques et aux personnels qui bénéficient de décharges de service.

Les agents qui perçoivent des rémunérations complémentaires au titre d'un cumul d'emplois ou de l'exercice d'une profession libérale ne peuvent bénéficier de la prime de recherche et d'enseignement supérieur.
J'ai indiqué en gras une partie susceptible d'intéresser la Maisonquirendfou.
Maintenant, ça c'est le décret: de quelle façon est-il appliqué dans les universités en général et dans celle de Lamaisonquirendfou, je l'ignore et je l'invite à sonder ses collègues dans son département.

Je suis un gros cumulard : autre université, prépa, etc. Donc si de toute façon je n'ai pas la prime... En plus ce n'est pas de ma faute cette histoire, en septembre je devais avoir largement mon service.
Ponocrates
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par Ponocrates Jeu 15 Nov 2018, 11:06
Je n'ai pas dit que vous ne l'aviez pas. Seulement qu'en principe, d'après ce que vous dites, vous ne devriez pas y avoir droit. Maintenant entre la théorie et la pratique...
J'ai bien entendu parler d'un collègue qui était Prag avec seulement 24 heures de cours par an- bon, son poste a sauté au bout de deux ans, mais quand même...

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par LaMaisonQuiRendFou Jeu 15 Nov 2018, 12:41
Ponocrates a écrit:Je n'ai pas dit que vous ne l'aviez pas. Seulement qu'en principe, d'après ce que vous dites, vous ne devriez pas y avoir droit. Maintenant entre la théorie et la pratique...
J'ai bien entendu parler d'un collègue qui était Prag avec seulement 24 heures de cours par an- bon, son poste a sauté au bout de deux ans, mais quand même...

En voilà un bon poste ! Ca laisse du temps pour s'occuper du jardin !
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