Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

VinZT a écrit:En l'état actuel des choses, dans mon bahut : 150 demandes pour la spé maths … et 70 places offertes (deux groupes). Il n'est (pour l'instant) pas prévu d'ouvrir un troisième groupe (ce serait au détriment d'une autre spé, car notre proviseur a eu la riche idée de faire ouvrir 10 spés) et on ne sait pas sur quels critères les choix sera fait. Le rectorat a refusé la transformation d'une première techno en première générale. Un poste de maths saute cette année. Sans doute un autre l'an prochain. Youpi.

C'est une blague ? Et les parents disent quoi ? Il faut aussi prévenir la presse locale éventuellement, non ? Je n'imagine même pas qu'on puisse refuser à 80 élèves de faire des maths en première !!!!!!!!!!!!!!!!!

RogerMartin a écrit:

Prezbo a écrit:
Pour véto, je n'en jurerais pas.

Pour médecine non plus d'ailleurs, même si les informations orales reçues sous-entendent que les PACES seraient prêtes à faire un effort d'ouverture sur les profils.

Hélas si : c'est ce que j'ai entendu recommandé lors des questions réponses des JPO des facs de médecine. J'avoue que ça me déprime profondément de laisser mon fils partir sur cette combinaison, mais il va bien y être contraint.

Mais on a dit que la combinaison PC+SVT+maths complémentaires serait possible, ou qu'elle serait carrément imposée ?

(De toute façon, ton fils entre pour le moment en première, non ?)

marypop a écrit:Médecine kine staps veto chimie agro... Plein de trucs où tu peux abandonner ni svt ni physique donc tu n'as pas le choix

Certaines de ces filières maintiennent un niveau en maths exigeant. Pour véto ou une prépa BCPST par exemple, il n'est pas exclu que la spé maths en terminale reste exigée, quitte à ce que les profs concernés reprennent à zéro en PC ou SVT pour certains élèves.

Mais de toute façon, comme on pouvait le craindre, nous parlons dans le vide sur la base de rumeurs ou d'hypothèses. Il reste surtout à espérer que les formations du supérieur publieront leurs attendus avant le choix des deux spés conservées en terminale, c'est-à-dire relativement tôt dans le courant de la prochaine année scolaire.

Prezbo a écrit:

RogerMartin a écrit:

Prezbo a écrit:
Pour véto, je n'en jurerais pas.

Pour médecine non plus d'ailleurs, même si les informations orales reçues sous-entendent que les PACES seraient prêtes à faire un effort d'ouverture sur les profils.

Hélas si : c'est ce que j'ai entendu recommandé lors des questions réponses des JPO des facs de médecine. J'avoue que ça me déprime profondément de laisser mon fils partir sur cette combinaison, mais il va bien y être contraint.

Mais on a dit que la combinaison PC+SVT+maths complémentaires serait possible, ou qu'elle serait carrément imposée ?

(De toute façon, ton fils entre pour le moment en première, non ?)

marypop a écrit:Médecine kine staps veto chimie agro... Plein de trucs où tu peux abandonner ni svt ni physique donc tu n'as pas le choix

Certaines de ces filières maintiennent un niveau en maths exigeant. Pour véto ou une prépa BCPST par exemple, il n'est pas exclu que la spé maths en terminale reste exigée, quitte à ce que les profs concernés reprennent à zéro en PC ou SVT pour certains élèves.

Mais de toute façon, comme on pouvait le craindre, nous parlons dans le vide sur la base de rumeurs ou d'hypothèses. Il reste surtout à espérer que les formations du supérieur publieront leurs attendus avant le choix des deux spés conservées en terminale, c'est-à-dire relativement tôt dans le courant de la prochaine année scolaire.

Je confirme cette hypothèse de la part d'une collègue qui enseigne en BCPST

RogerMartin a écrit:

Prezbo a écrit:

Awott a écrit:

Dans les métiers du soin il y a une composante "sociale".

Je ne suis pas sûr que tous les collègues de Sciences Economiques et Sociales (au pluriel) apprécient qu'on réduisent leurs disciplines à "un truc qui est bien pour bosser dans le social".

chmarmottine a écrit:

On fait quoi après le bac avec PC+SVT en terminale et maths complémentaires ?

médecine, il paraît.

Certains disent véto aussi.

Pour véto, je n'en jurerais pas.

Pour médecine non plus d'ailleurs, même si les informations orales reçues sous-entendent que les PACES seraient prêtes à faire un effort d'ouverture sur les profils.

Hélas si : c'est ce que j'ai entendu recommandé lors des questions réponses des JPO des facs de médecine. J'avoue que ça me déprime profondément de laisser mon fils partir sur cette combinaison, mais il va bien y être contraint.

Mon fils a fait S SI et il a des copains qui ont reussi la Paces l'an dernier en ayant abandonné les SVT en seconde. Mes collègues de SVT trouvent que leur spé manque d'anatomie et ne prépare pas bien aux études de médecine cependant ils la recommandent ce qui est de bonne guerre...

Je rejoins mes collègues de SVT. Je suis trèèèès inquiet des projets de nouveaux programmes de Terminale spé SVT. J'aurais pensé qu'il y aurait beaucoup d'anatomie, d'exercice physique (avec des dissection de coeur)pour attirer les futurs STAPS. J'ai l'impression que tout est fait pour dégoûter les élèves de la discipline (et les enseignants également)

Lagomorphe a écrit:

Bouboule a écrit:Pour l'instant on se dirige vers un nombre restreint d'interdictions : quelques combinaisons trop rares pour être possibles vu les EDT et en sciences on va refuser PC sans maths.

Si vous maintenez ce refus en terminale (d'où impossibilité de doublette PC+SVT et par conséquent anéantissement de facto des SVT), je vous déconseille fortement de boire un café offert par un collègue de SVT...

chmarmottine a écrit:Non, car il y aura maths complémentaires.

Merci chmarmottine ! Et pour prendre maths complémentaires en T, il faut avoir fait spé maths en 1ère (même si officiellement...).

Prezbo a écrit:

RogerMartin a écrit:

Prezbo a écrit:
Pour véto, je n'en jurerais pas.

Pour médecine non plus d'ailleurs, même si les informations orales reçues sous-entendent que les PACES seraient prêtes à faire un effort d'ouverture sur les profils.

Hélas si : c'est ce que j'ai entendu recommandé lors des questions réponses des JPO des facs de médecine. J'avoue que ça me déprime profondément de laisser mon fils partir sur cette combinaison, mais il va bien y être contraint.

Mais on a dit que la combinaison PC+SVT+maths complémentaires serait possible, ou qu'elle serait carrément imposée ?

(De toute façon, ton fils entre pour le moment en première, non ?)

marypop a écrit:Médecine kine staps veto chimie agro... Plein de trucs où tu peux abandonner ni svt ni physique donc tu n'as pas le choix

Certaines de ces filières maintiennent un niveau en maths exigeant. Pour véto ou une prépa BCPST par exemple, il n'est pas exclu que la spé maths en terminale reste exigée, quitte à ce que les profs concernés reprennent à zéro en PC ou SVT pour certains élèves.

Mais de toute façon, comme on pouvait le craindre, nous parlons dans le vide sur la base de rumeurs ou d'hypothèses. Il reste surtout à espérer que les formations du supérieur publieront leurs attendus avant le choix des deux spés conservées en terminale, c'est-à-dire relativement tôt dans le courant de la prochaine année scolaire.

Actuellement le ministère pousse pour convaincre les profs de prépa PCSI qu'on pourra faire PCSI après maths complémentaires alors en BCPST, c'est couru d'avance...

Prezbo a écrit:

RogerMartin a écrit:

Prezbo a écrit:
Pour véto, je n'en jurerais pas.

Pour médecine non plus d'ailleurs, même si les informations orales reçues sous-entendent que les PACES seraient prêtes à faire un effort d'ouverture sur les profils.

Hélas si : c'est ce que j'ai entendu recommandé lors des questions réponses des JPO des facs de médecine. J'avoue que ça me déprime profondément de laisser mon fils partir sur cette combinaison, mais il va bien y être contraint.

Mais on a dit que la combinaison PC+SVT+maths complémentaires serait possible, ou qu'elle serait carrément imposée ?

(De toute façon, ton fils entre pour le moment en première, non ?)

Oui, il n'entre qu'en première, mais je trouve déprimant de me dire qu'il ne fera pas les maths que même moi pauvre tache littéraire j'ai eu la possibilité de suivre en C.

Bouboule a écrit:

Actuellement le ministère pousse pour convaincre les profs de prépa PCSI qu'on pourra faire PCSI après maths complémentaires

Je devine leur enthousiasme.

Quand on voit les couleuvres sur la remise à niveau que les IG essaient de faire passer en prépa... Je suis presque soulagée d'être en fac, c'est dire.

mamieprof a écrit:Mon fils a fait S SI et il a des copains qui ont reussi la Paces l'an dernier en ayant abandonné les SVT en seconde. Mes collègues de SVT trouvent que leur spé manque d'anatomie et ne prépare pas bien aux études de médecine cependant ils la recommandent ce qui est de bonne guerre...

Hélas l'exemple des camarades de classe de ton fils ne me console en à rien : si les filières PACES s'entêtent à exiger la SVT dans Parcoursup il faudra bien lâcher la spé maths pour leur faire "plaisir" et donc se préorienter en début de terminale. N'importe quoi. Cette réforme est nuisible aux scientifiques, et pitoyable pour les littéraires. Passons.

Prezbo a écrit:

Bouboule a écrit:

Actuellement le ministère pousse pour convaincre les profs de prépa PCSI qu'on pourra faire PCSI après maths complémentaires

Je devine leur enthousiasme.

Je pense même que tu es mieux placé que moi pour le deviner : "bon les gars, actuellement vous êtes dépités par le niveau des gars qui ont fait 6h de maths par semaine, là, ils en feront 3 pendant 27 semaines (cause grand oral) mais franchement ce sera mieux parce qu'on fera de la mathématique de qualité, en complément de l'enseignement scientifique commun d'ailleurs."
Bref...

Pas grave, puisqu'en supprimant toutes les colles en première période, ça fera tout plein d'heures disponibles pour du rattrapage. Où est le smiley qui se pend ?

RogerMartin a écrit:Quand on voit les couleuvres sur la remise à niveau que les IG essaient de faire passer en prépa... Je suis presque soulagée d'être en fac, c'est dire.

mamieprof a écrit:Mon fils a fait S SI et il a des copains qui ont reussi la Paces l'an dernier en ayant abandonné les SVT en seconde. Mes collègues de SVT trouvent que leur spé manque d'anatomie et ne prépare pas bien aux études de médecine cependant ils la recommandent ce qui est de bonne guerre...

Hélas l'exemple des camarades de classe de ton fils ne me console en à rien : si les filières PACES s'entêtent à exiger la SVT dans Parcoursup il faudra bien lâcher la spé maths pour leur faire "plaisir" et donc se préorienter en début de terminale. N'importe quoi. Cette réforme est nuisible aux scientifiques, et pitoyable pour les littéraires. Passons.

Je ne vois pas comment elles pourraient exiger ça à l'heure où justement elles prônent d'autres parcours avec juste une mineure "santé".

RogerMartin a écrit:Pas grave, puisqu'en supprimant toutes les colles en première période, ça fera tout plein d'heures disponibles pour du rattrapage. Où est le smiley qui se pend ?

Ah oui j'ai entendu et en MPSI ceux qui auront fait physique en terminale seraient priés d'attendre un semestre avant de reprendre. Avec des IG pareils, la France est sauvée...

Bah de toutes façons le prochain étage de la fusée c'est la suppression des prépas, non ?

Bouboule a écrit:

RogerMartin a écrit:Pas grave, puisqu'en supprimant toutes les colles en première période, ça fera tout plein d'heures disponibles pour du rattrapage. Où est le smiley qui se pend ?

Ah oui j'ai entendu et en MPSI ceux qui auront fait physique en terminale seraient priés d'attendre un semestre avant de reprendre. Avec des IG pareils, la France est sauvée...

C'est assez grave, car on sait bien que dans un certain nombre de très bonnes prépas il n'y aura que des élèves spé maths PC + maths expertes, et qu'avec ces histoires de rattrapages "si nécessaire", eh bien certaines classes partiront d'emblée avec 4 mois de colles en plus. Et que les bons élèves qui se retrouveraient dans une prépa avec même seulement une poignée d'élèves qui ont besoin d'un rattrapage perdront leur temps. Il n'y a pas tant de semaines de cours que ça...

Lovelace314 a écrit:

VinZT a écrit:En l'état actuel des choses, dans mon bahut : 150 demandes pour la spé maths … et 70 places offertes (deux groupes). Il n'est (pour l'instant) pas prévu d'ouvrir un troisième groupe (ce serait au détriment d'une autre spé, car notre proviseur a eu la riche idée de faire ouvrir 10 spés) et on ne sait pas sur quels critères les choix sera fait. Le rectorat a refusé la transformation d'une première techno en première générale. Un poste de maths saute cette année. Sans doute un autre l'an prochain. Youpi.

C'est une blague ? Et les parents disent quoi ? Il faut aussi prévenir la presse locale éventuellement, non ? Je n'imagine même pas qu'on puisse refuser à 80 élèves de faire des maths en première !!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est une aberration totale : nos inspecteurs nous ont répété que 80% des étudiants post-bac ont besoin d'avoir continué un minimum de maths (dans le tas je suppose qu'il y a les bac techno aussi, mais quand même). Nous on part sur 5 groupes de spé en première et probablement 3 en terminale + un groupe math complémentaire (ou 2 + 2), pour 7 secondes. Il est possible qu'on n'ait que 4 groupes en 1ere mais sûrement pas moins. On n'a que les "spé" les + courantes (mais on a la possibilité d'ouvrir toutes les langues en LLCE... selon les demandes j'imagine !).
Ton cde est... je sais pas... inconscient ?


(et bon courage aux profs de prépa !)

VinZT a écrit:Bah de toutes façons le prochain étage de la fusée c'est la suppression des prépas, non ?

Il y a un bon truc pour se faire du blé, les prépas PACES vont manquer, je vois bien un basculement vers le payant.

VinZT a écrit:Bah de toutes façons le prochain étage de la fusée c'est la suppression des prépas, non ?

Je verrais plutôt une explosion en lycée des prépas à la prépa comme ça existe dans certains lycées (dont le mien) : on accueille des élèves de filières techno et on les met à niveau pour rejoindre le cursus scientifique classique pur et dur.
Du fait de la trop grande hétérogénéité des élèves qui sortiront du bac 2021 , je verrais bien "cette année tampon" proposée et généralisée aux candidats du bac général postulant aux CPGE , mais sans avoir fait hélas le bon choix de spé.... vu qu'entre la Second et la Terminale le choix d'un jeune

Un créneau très porteur... mais est-ce l'Etat qui va s'en charger ? Il vaut mieux, vu que c'est lui qui aura crée lui-même cette situation ubuesque

VinZT a écrit:Bah de toutes façons le prochain étage de la fusée c'est la suppression des prépas, non ?

C'est très clairement dans les tuyaux en ce qui concerne les BCPST: les écoles véto râlent qu'on y fait trop de choses qui n'y sont pas utiles (géologie, physique trop poussée par rapport aux besoins, botanique). La BCPST est de toute façon mal barrée puisqu'elle implique les trois sciences et qu'il ne peut y en avoir que deux en terminale. Les écoles véto envisagent donc de se brancher directement sur ParcourSup en ajoutant une année dans les études de véto. On reviendrait donc à avant la fusion véto/maths-sup-spé-bio, mais avec une prépa véto intégrée.

Des collègues ont d'ores et déjà approché l'école véto la plus proche pour tâter le terrain des postes de prof en prépa intégrée.

gauvain31 a écrit:
Je verrais plutôt une explosion en lycée des prépas à la prépa comme ça existe dans certains lycées (dont le mien) : on accueille des élèves de filières techno et on les met à niveau pour rejoindre le cursus scientifique classique pur et dur.
Du fait de la trop grande hétérogénéité des élèves qui sortiront du bac 2021 , je verrais bien "cette année tampon" proposée et généralisée aux  candidats du bac général postulant aux CPGE , mais sans avoir fait hélas le bon choix de spé.... vu qu'entre la Second et la Terminale le choix d'un jeune

Un créneau très porteur... mais est-ce l'Etat qui va s'en charger ? Il vaut mieux, vu que c'est lui qui aura crée  lui-même cette situation ubuesque

J'en doute: le libéralisme s'est toujours si goulûment jeté sur les vides créés par l'Etat. Après tout, le succès économique impressionnant des prépa PACES privées hors contrat est la conséquence directe du choix de l'Etat de limiter par concours (et par restriction du numerus clausus) l'accès aux études de médecine, alors même que la faculté n'est absolument pas conçue comme une prépa à un concours et ne peut jouer correctement ce rôle. Bien sûr, un étudiant super doué peut toujours réussir PACES sans se payer Medisup, mais dans les faits, difficile de réussir face à des candidats dopés par une telle machine de guerre.

gauvain31 a écrit:

Je verrais plutôt une explosion en lycée des prépas à la prépa comme ça existe dans certains lycées (dont le mien) : on accueille des élèves de filières techno et on les met à niveau pour rejoindre le cursus scientifique classique pur et dur.
Du fait de la trop grande hétérogénéité des élèves qui sortiront du bac 2021 , je verrais bien "cette année tampon" proposée et généralisée aux  candidats du bac général postulant aux CPGE , mais sans avoir fait hélas le bon choix de spé.... vu qu'entre la Second et la Terminale le choix d'un jeune

Un créneau très porteur... mais est-ce l'Etat qui va s'en charger ? Il vaut mieux, vu que c'est lui qui aura crée  lui-même cette situation ubuesque

D'une manière ou d'une autre (Publiques ? Privées ? Dans les universités ? Les lycées ?) je pense moi aussi qu'on verra à terme une explosion des années préparatoires aux études supérieures, pour les lycéens qui se rendront compte au sortir du bac qu'ils n'ont pas le niveau pour le cursus visé, ou pas suivi les bons enseignements. Il y a déjà quelques expérimentations en ce sens, reste à savoir lesquelles vont s'imposer et comment le marché (c'en est un) va se structurer.

Une part de ces années préparatoires sera prise en charge par les lycées et l'autre part par les établissements du supérieur et une autre part par le privé. Mais tout ne pourra pas être pris par le privé.... cela ferait scandale, je pense. Si les conditions de travail deviennent de plus en plus dures en lycée , je parie que de nombreux collègues démissionneront pour intégrer ces prépas privées

Mon petit cousin a fait une Tale STMG l'an passé; et souhaite devenir ostéo. Il est actuellement "en année 0 " , qui est loin d'être une année de formation généraliste; c'est déjà très très orientée et il y a plein de choses qu'il n'a pas abordées au lycée. C'est dur pour lui.

C'est marrant, parce que traditionnellement, les années préparatoires aux études supérieures, ça s'appelait "le lycée".

J'ai une vraie question. Est-ce que c'est envisageable, ou déjà appliqué, d'expliquer clairement et honnêtement aux élèves qu'ils sont dans une école nouvelle dont l'objet principal est de mettre à leur disposition des outils dont ils doivent se saisir pour gagner au grand jeu de la concurrence ? Parce que s'ils sont encore dans le vieux modèle de l'école providentielle qui les accompagnera coûte que coûte, même s'ils ne branlent rien, ils vont être surpris de constater que le nouveau système est conçu pour pénaliser, abandonner les perdants (comme dans la vraie vie des vrais adultes qui s'entretuent à coup de vraie concurrence) et ils vont se fracasser joyeusement sur parcoursup, avant même de se fracasser en entreprise.

Bref : les élèves comprennent-ils qu'ils sont immergés dans une concurrence à couteaux tirés et qu'il y aura parmi eux, nécessairement, des perdants ? Comprennent-ils qu'on les a mis dans un Battle Royale social ?

Zagara a écrit:C'est marrant, parce que traditionnellement, les années préparatoires aux études supérieures, ça s'appelait "le lycée".

J'ai une vraie question. Est-ce que c'est envisageable, ou déjà appliqué, d'expliquer clairement et honnêtement aux élèves qu'ils sont dans une école nouvelle dont l'objet principal est de mettre à leur disposition des outils dont ils doivent se saisir pour gagner au grand jeu de la concurrence ? Parce que s'ils sont encore dans le vieux modèle de l'école providentielle qui les accompagnera coûte que coûte, même s'ils ne branlent rien, ils vont être surpris de constater que le nouveau système est conçu pour pénaliser, abandonner les perdants (comme dans la vraie vie des vrais adultes qui s'entretuent à coup de vraie concurrence) et ils vont se fracasser joyeusement sur parcoursup, avant même de se fracasser en entreprise.

Bref : les élèves comprennent-ils qu'ils sont immergés dans une concurrence à couteaux tirés et qu'il y aura parmi eux, nécessairement, des perdants ? Comprennent-ils qu'on les a mis dans un Battle Royale social ?

Il y avait tout de même autrefois les "certificats propédeutiques".

Caspar a écrit:

Zagara a écrit:C'est marrant, parce que traditionnellement, les années préparatoires aux études supérieures, ça s'appelait "le lycée".

J'ai une vraie question. Est-ce que c'est envisageable, ou déjà appliqué, d'expliquer clairement et honnêtement aux élèves qu'ils sont dans une école nouvelle dont l'objet principal est de mettre à leur disposition des outils dont ils doivent se saisir pour gagner au grand jeu de la concurrence ? Parce que s'ils sont encore dans le vieux modèle de l'école providentielle qui les accompagnera coûte que coûte, même s'ils ne branlent rien, ils vont être surpris de constater que le nouveau système est conçu pour pénaliser, abandonner les perdants (comme dans la vraie vie des vrais adultes qui s'entretuent à coup de vraie concurrence) et ils vont se fracasser joyeusement sur parcoursup, avant même de se fracasser en entreprise.

Bref : les élèves comprennent-ils qu'ils sont immergés dans une concurrence à couteaux tirés et qu'il y aura parmi eux, nécessairement, des perdants ? Comprennent-ils qu'on les a mis dans un Battle Royale social ?

Il y avait tout de même autrefois les "certificats propédeutiques".

Autrefois, il y a fort, fort longtemps : même moi je n'ai pas connu l'année de propédeutique, supprimée avant mon entrée dans le supérieur.

Oui, je sais que c'est très ancien.