Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

Manu7 a écrit:Je repense aussi à la vision très négative de parcoursup de la part d'un responsable de BTS ERA avec une promo de 15 places, ce professeur était très mécontent car l'an dernier le 15ème élève a été recruté après la rentrée et pendant la procédure ils ont refusé au moins 20 élèves qui avaient retenus leur préférence mais ces élèves n'ont pas pris le risque d'attendre l'extrème fin de la procédure, pour remplir les 3 ou 4 dernières places et ils ont eu raison car 20 élèves pour 3 ou 4 places, si tout le monde tentent sa chance alors il y a 16 dindons !
Pour eux, Parcourssup n'est pas du tout satisfaisant car ils ne réussissent plus à recruter une bonne promo comme avant, c'est à dire à l'époque où cela se faisait sans algorithme, donc sans doute avant APB aussi...

Cette lenteur de convergence est une plaie.
Il faudrait obliger à classer soit d'office (comme APB) soit après quelques temps (fin juin par exemple) afin que l'essentiel des affectations soit fait début juillet et que ceux qui doivent chercher un logement puissent espérer en trouver un.

Mathador a écrit:

Manu7 a écrit:Je repense aussi à la vision très négative de parcoursup de la part d'un responsable de BTS ERA avec une promo de 15 places, ce professeur était très mécontent car l'an dernier le 15ème élève a été recruté après la rentrée et pendant la procédure ils ont refusé au moins 20 élèves qui avaient retenus leur préférence mais ces élèves n'ont pas pris le risque d'attendre l'extrème fin de la procédure, pour remplir les 3 ou 4 dernières places et ils ont eu raison car 20 élèves pour 3 ou 4 places, si tout le monde tentent sa chance alors il y a 16 dindons !
Pour eux, Parcourssup n'est pas du tout satisfaisant car ils ne réussissent plus à recruter une bonne promo comme avant, c'est à dire à l'époque où cela se faisait sans algorithme, donc sans doute avant APB aussi...

Cette lenteur de convergence est une plaie.
Il faudrait obliger à classer soit d'office (comme APB) soit après quelques temps (fin juin par exemple) afin que l'essentiel des affectations soit fait début juillet et que ceux qui doivent chercher un logement puissent espérer en trouver un.

D'office, d'office. En plus, je ne vois pas l'intérêt de ne pas le faire. Ça suppose que le candidat changerait d'idée selon les formation où il a été retenu (?).

Manu7 a écrit:

Bouboule a écrit:S'ils sont pris dans les voeux les plus sélectifs, je ne vois pas le souci puisqu'ils n'iront pas dans les autres. Bon, on parle un peu dans le vide parce que les formations ne sont pas identifiées dans vos propos mais un exemple parmi d'autres, quand la rectrice demande à une formation 12 à 15% de boursiers alors qu'il n'y en a que 7-8 dans les candidats, tu vires ceux dont tu sais qu'ils ne viendront pas, ça a aussi l'avantage d'accélérer la procédure pour ceux qui ont un moins bon dossier et qui veulent vraiment venir. Les formations s'adaptent au "tourisme" des élèves (APB gérait, pas parcoursup). J'attends de voir un candidat dire "ouinnn, je suis obligé d'aller à Ginette alors que je voulais aller au Raincy".

Mais quand on sélectionne, on ne connait pas les autres voeux, non ? Et même si c'est rare, on connait tous de très bons élèves qui ne veulent pas faire de prépa ou une grande école. Et si jamais ils sont refusés en licence c'est très grave, non ?

Le problème, outre en effet qu'ils ne veulent pas forcément tous aller dans une formation hyper sélective (et/ou hyper chère), c'est aussi tout simplement que tous n'ont pas le niveau pour être pris. Ils risquent alors de se retrouver sans rien juste parce que leur formation n'est pas connue et ne rentre pas dans les cases.

valle a écrit:

Mathador a écrit:

Manu7 a écrit:Je repense aussi à la vision très négative de parcoursup de la part d'un responsable de BTS ERA avec une promo de 15 places, ce professeur était très mécontent car l'an dernier le 15ème élève a été recruté après la rentrée et pendant la procédure ils ont refusé au moins 20 élèves qui avaient retenus leur préférence mais ces élèves n'ont pas pris le risque d'attendre l'extrème fin de la procédure, pour remplir les 3 ou 4 dernières places et ils ont eu raison car 20 élèves pour 3 ou 4 places, si tout le monde tentent sa chance alors il y a 16 dindons !
Pour eux, Parcourssup n'est pas du tout satisfaisant car ils ne réussissent plus à recruter une bonne promo comme avant, c'est à dire à l'époque où cela se faisait sans algorithme, donc sans doute avant APB aussi...

Cette lenteur de convergence est une plaie.
Il faudrait obliger à classer soit d'office (comme APB) soit après quelques temps (fin juin par exemple) afin que l'essentiel des affectations soit fait début juillet et que ceux qui doivent chercher un logement puissent espérer en trouver un.

D'office, d'office. En plus, je ne vois pas l'intérêt de ne pas le faire. Ça suppose que le candidat changerait d'idée selon les formation où il a été retenu (?).

Pour certains il n'y a pas besoin d'apport extérieur pour qu'ils changent d'idées…
Je ne dis pas de façon catégorique que l'un ou l'autre est mieux (en tout cas les deux seraient mieux que la procédure actuelle) mais pour avoir connu APB en tant qu'élève je comprends que ce soit difficile pour certains de tout classer a priori.

Mathador a écrit:

valle a écrit:

Mathador a écrit:

Manu7 a écrit:Je repense aussi à la vision très négative de parcoursup de la part d'un responsable de BTS ERA avec une promo de 15 places, ce professeur était très mécontent car l'an dernier le 15ème élève a été recruté après la rentrée et pendant la procédure ils ont refusé au moins 20 élèves qui avaient retenus leur préférence mais ces élèves n'ont pas pris le risque d'attendre l'extrème fin de la procédure, pour remplir les 3 ou 4 dernières places et ils ont eu raison car 20 élèves pour 3 ou 4 places, si tout le monde tentent sa chance alors il y a 16 dindons !
Pour eux, Parcourssup n'est pas du tout satisfaisant car ils ne réussissent plus à recruter une bonne promo comme avant, c'est à dire à l'époque où cela se faisait sans algorithme, donc sans doute avant APB aussi...

Cette lenteur de convergence est une plaie.
Il faudrait obliger à classer soit d'office (comme APB) soit après quelques temps (fin juin par exemple) afin que l'essentiel des affectations soit fait début juillet et que ceux qui doivent chercher un logement puissent espérer en trouver un.

D'office, d'office. En plus, je ne vois pas l'intérêt de ne pas le faire. Ça suppose que le candidat changerait d'idée selon les formation où il a été retenu (?).

Pour certains il n'y a pas besoin d'apport extérieur pour qu'ils changent d'idées…
Je ne dis pas de façon catégorique que l'un ou l'autre est mieux (en tout cas les deux seraient mieux que la procédure actuelle) mais pour avoir connu APB en tant qu'élève je comprends que ce soit difficile pour certains de tout classer a priori.

C'est surtout qu'on risque de se retrouver avec des élèves qui vont se restreindre dans leurs voeux ... ce n'était pas super le côte "je m'auto-déselectionne" !

Manu7 a écrit:
Je repense aussi à la vision très négative de parcoursup de la part d'un responsable de BTS ERA avec une promo de 15 places, ce professeur était très mécontent car l'an dernier le 15ème élève a été recruté après la rentrée et pendant la procédure ils ont refusé au moins 20 élèves qui avaient retenus leur préférence mais ces élèves n'ont pas pris le risque d'attendre l'extrème fin de la procédure, pour remplir les 3 ou 4 dernières places et ils ont eu raison car 20 élèves pour 3 ou 4 places, si tout le monde tentent sa chance alors il y a 16 dindons !
Pour eux, Parcourssup n'est pas du tout satisfaisant car ils ne réussissent plus à recruter une bonne promo comme avant, c'est à dire à l'époque où cela se faisait sans algorithme, donc sans doute avant APB aussi...

Le gros problème en bts, ce sont les quotas qui sont fixes jusqu'en juillet.
Dans nos BTS, l'ancien système fonctionnait beaucoup mieux et nous arrivions à remplir nos promotions, maintenant c'est fini !
De plus, nous classons très loin les candidats hors académie car il faut dire Oui le plus vite possible, les candidats ont trop peur de ne pas être pris et ils optent pour le 1er BTS qui leur répond favorablement.
Autre gros problème, les fiches Avenir qui rapportent des points pour le classement alors que les étudiants en réorientation n'en ont pas donc les jeunes n'ont pas intérêt à se tromper dans le choix qu'ils font.

Si on avait dû classer les vœux, on se serait bien plantés, parce que j’ai eu tout faux dans mes prévisions de résultat. Est-ce que c’est lié à l’absence de Fiche Avenir? J’ai dû tout saisir à la main puisque ma fille étudie dans un lycée public étranger.
C’est quand même étonnant d’être bien classé sur une prépa de milieu de tableau parisienne, rejeté par des prépas parisiennes moins cotées, rejetée en double-licence maths-info à Dauphine avec pourtant de bons résultats en maths et en info (cinq heures d’info par semaine cette année), et mise en oui si à Paris-Saclay (elle est trop loin sur la liste d’attente a priori de toute façon). Saint Quentin n’a pas accepté son diplôme. Elle a deux prépas MPSI dans Paris (de bonnes prépas, pas les plus cotées, mais avec des classes étoilées) pour lesquelles elle semble bien positionnée en liste d’attente, et elle est aussi bien positionnée pour la Sorbonne en L1 portail sciences formelles et ingénierie. Un peu loin sur une PCSI, très loin sur une MP2I. Elle est très loin sur Grands Moulins en maths-info. Elle n’a pas été prise à Claude Bernard, Balzac et Paul Valéry, pourtant en théorie moins cotées que celles sur lesquelles elle est en liste d’attente. J’avais bien aimé les présentations de Claude Bernard et Balzac sur leurs sites internet donc quand même un peu déçue.
Elle a suivi un programme ambitieux en physique et en maths, et son professeur de maths avait mis un commentaire très élogieux (ce qui a pu faire la différence pour la prépa).
Pour info, voici un lien vers un des exercices de AP Physics Calculus (je ne sais pas à quel point c’est représentatif ou différent du programme français, parce que pour être franc j’y entrave que dalle, mais son père a fait une prépa et école d’ingénieur et trouve que ce qu’elle a fait est de bon niveau) : https://apcentral.collegeboard.org/pdf/ap21-frq-physics-c-mechanics-set-1.pdf
Et son programme de maths (seul lien que j’aie trouvé en français): http://www.rosey.ch/files/rosey/academique/appendix-IB-courses/group5-A-A-fre.pdf
A priori elle devrait plutôt avoir de l’avance en maths, et aux Etats-Unis et au Canada on lui aurait sans doute accordé des crédits universitaires. Je persiste donc à penser que Saclay a mal programmé son truc. Je ne pense pas qu’elle soit le public à destination duquel le module ‘apprendre à apprendre’ est conçu.

APB a été abandonné, en autre, à cause du classement a priori.
Cela entraîne de la lenteur mais c'est une conséquence directe de ce choix.

Pour répondre à d'autres remarques, il n'y a aucune concertation entre les différentes filières dans la procédure Parcoursup.

Je lis que des bons dossiers sont sur liste d'attente à la fac. Je ne trouve rien de choquant. C'est très souvent le cas. Quand il y a 100 places et 1000, 2000 voire 10 000 demandes. Après, un bon dossier ne va pas attendre très longtemps pour être pris à la fac.

Un très bon élève de ma classe (dans les 5 premiers de sa classe de 35 élèves) est pris dans plein d'écoles d'ingénieur, des CPGE mais est en liste d'attente à la fac de Bordeaux pour une licence de Physique.
Nombre de places : 95. Il était classé après la 500ème place. Il est en dessous de 100 aujourd'hui...

Des prépas, BTS, BUT qui ne connaissent pas certaines études (à l'étranger par exemple) ne vont pas forcément faire l'effort de s'y intéresser pour 1 ou 2 dossiers reçus et vont rester avec des dossiers plus "classiques" surtout si le nombre d'étudiants est réduits et les personnes qui s'occupent de classer les dossiers sont peu nombreuses.

Dans mon lycée, ils sont 2 (une l'an dernier) pour 3 BTS en formation continue (et les mêmes BTS en alternance) et de l'ordre de quelques centaines de dossiers à traiter. Ils continuent à faire leur cours, à préparer l'examen du BTS, les CCF, ils sont convoqués en loge comme les autres profs, ...

Au passage, certains collègues devrait savoir que les bulletins sont présents dans les dossiers donc on évite de mettre "élève sérieux et travailleur" sur l’appréciation de la fiche avenir alors qu'on a écrit le contraire dans les bulletins; ça ne fait vraiment pas très sérieux.

Dans le même ordre d'idée, un dossier vraiment très faible (euphémisme!) avec "Avis sur la capacité à réussir : Très satisfaisante "...

Dans une CPGE de la région, des élèves avec de bons dossiers ont été pris mais n'avaient absolument pas le niveau attendu (du jamais vu à ce point dans cet établissement d'après mon collègue qui y travaille). Conséquence pour cette année : les établissements d'origine de ces élèves vont être blacklistés. Rien d'officiel. Les élèves seront peut-être même classés mais trop loin pour être pris...

Tout n'est pas parfait, loin de là et on a des surprises pas toujours bonnes (un élève est pris en archi alors qu'une autre bien meilleure n'est même pas classée; l'oral a fait la différence...), mais il ne faut pas idéaliser ce que l'on a pu connaître avant.

J'en parlais cette semaine avec une collègue qui me disait qu'elle n'avait pas eu tous ces soucis; une fois le bac en poche, elle était allée à la fac pour s'inscrire et c'était fait. Certes, mais elle avait ce projet de fac d'anglais et c'est tout. D'ailleurs, elle ne connaissait peut-être pas d'autres possibilités non plus.
En ce qui me concerne, j'avais fait une dizaine de dossiers papier avec souvent un chèque de participation aux frais pour des CPGE et écoles d'ingénieur, ce n'était pas aussi simple que de remplir Parcoursup et on n'était absolument pas accompagné pour le faire.

J'ai regardé un peu plus en détail les résultats de mes élèves ce matin. On est parfois un peu déçu ou agréablement surpris mais je n'ai pas encore eu d'exemples d’injustices flagrantes dans un sens ou dans l'autre.

APB a été abandonné par le président Macron car il rendait trop visible le manque d'investissement dans l'enseignement supérieur et surtout la volonté de ne surtout pas investir et de mettre les moyens pour pouvoir accueillir tous les bacheliers.
En obligeant toutes les formations, même les universités et les licences non sélectives, à classer tous les candidats, à les trier par des algorithmes opaques, on donne l'illusion de reporter la faute uniquement sur le candidat et sur la qualité de son dossier.

Outre le stress de l'attente, la violence de la mise en attente pendant des semaines, il faut quand même se rendre compte de la violence qui consiste à se voir bloquer l'accès à une licence non sélective (je ne parle pas de l'accès à des prépas ou des licences sélectives évidemment) à 18 ans, alors qu'on obtient son bac, avec le sentiment (heureusement pas définitif) qu'on nous empêche de construire notre avenir.
Les licences non sélectives ne devraient pas être dans parcoursup (en tout cas pas avec la sélection). Un candidat avec le bac devrait avoir le droit d'aller s'inscrire à l'université.

Evidemment, le problème c'est qu'on a totalement dévoyé le bac avec les taux de réussite actuel. Et qu'un système peut sans doute difficile tenir avec un examen de fin d'étude qui ne signifie plus grand chose et aucun examen d'entrée à la place, surtout avec un sous investissement massif.

@leprof40 : d'accord avec tout

Laotzi a écrit:
Les licences non sélectives ne devraient pas être dans parcoursup (en tout cas pas avec la sélection). Un candidat avec le bac devrait avoir le droit d'aller s'inscrire à l'université.

Le droit de s'inscrire se heurte au manque de moyens des universités, sommées d'accueillir toujours plus d'"étudiants" ( les gens qui s'inscrivent pour s'inscrire, en attendant autre chose ou sans réel projet d'études supérieures...), accusées de ne pas faire réussir les étudiants ( voir la parenthèse précédente + le manque de vraies bourses permettant aux moins favorisées de pouvoir travailler), avec des moyens en baisse ( dotation ne tenant pas compte du vieillissement du personnel).  Mais le vrai problème...

Laotzi a écrit:
Évidemment, le problème c'est qu'on a totalement dévoyé le bac avec les taux de réussite actuel. Et qu'un système peut sans doute difficilement tenir avec un examen de fin d'étude qui ne signifie plus grand chose et aucun examen d'entrée à la place, surtout avec un sous investissement massif.

Quand le taux de passage en L2 pour les étudiants en bac pro ne dépasse pas 5% dans une filière, quand sont envoyés à l'université des "bacheliers" qui ne savent pas rédiger correctement, voire comprendre un texte un peu complexe ( et cela concerne aussi ceux venant de général et de technologique), ne savent pas prendre des notes, s'organiser pour travailler, on demande à l'université de changer de mission.
Que l'on se débarrasse du bac-zombie avec son cirque du "Grand-oral" ( combien d'examens dans le supérieur, à l'oral aujourd'hui ? ) et que l'on mette en place un examen d'entrée dans le supérieur, avec français (passé en première mais plus sous le contrôle de l'inspection voir plus loin) et deux matières majeures pour la filière requise. Examen pour lequel l'E.N nous mettrait à disposition pour les corrections, mais sous le contrôle des responsables de filière du supérieur ( CPGE, Universités, écoles) ( pour éviter la "bienveillance") qui organiserait les épreuves ( contenus, barèmes précis, à une époque on savait le faire) Cela obligerait les élèves à faire des choix. Cela permettrait de classer tout le monde de façon simple et transparente et ensuite les candidats seraient pris en fonction du classement de leur voeux et de leur rang. Et on trouverait un moyen pour que ne s'inscrivent que ceux qui ont véritablement envie de faire des études - avec un système de bourse qui ne soit pas honteux. Genre, mettre les épreuves un samedi et un dimanche. Ou pendant les vacances de printemps.
Sauf que si l'on faisait cela, on verrait de façon éclatante que dans certains endroits le roi est nu et que l'École ne peut plus remplir sa mission...

Laotzi a écrit:APB a été abandonné par le président Macron car il rendait trop visible le manque d'investissement dans l'enseignement supérieur et surtout la volonté de ne surtout pas investir et de mettre les moyens pour pouvoir accueillir tous les bacheliers.
En obligeant toutes les formations, même les universités et les licences non sélectives, à classer tous les candidats, à les trier par des algorithmes opaques, on donne l'illusion de reporter la faute uniquement sur le candidat et sur la qualité de son dossier.

Mais on peut obliger les structures d'accueil à classer les candidats et les candidats à classer leurs vœux, non ? Ça éliminerait l'attente... Puis c'est vrai, on verrait tout de suite les candidats sans affectation, alors que là ils restent "en attente", mais on pourrait toujours dire que c'est parce qu'ils n'ont pas fait des voeux assez larges...

J'en sais rien. Pour moi parcourup'va plus dans le sens d"américaniser" la sélection (lettre de motivation où le bachelier explique qu'il a été au Conseil de la vie lycéenne, etc.) et de la "subjectiviser" pour éviter un système objectif qui pâtirait du fait que tous les candidats ont entre 14 et 17 de moyenne.

valle a écrit:

J'en sais rien. Pour moi parcourup'va plus dans le sens d"américaniser" la sélection (lettre de motivation où le bachelier explique qu'il a été au Conseil de la vie lycéenne, etc.) et de la "subjectiviser" pour éviter un système objectif qui pâtirait du fait que tous les candidats ont entre 14 et 17 de moyenne.

Lettres de motivation qui dans certaines filières ne sont même pas lues...

Ponocrates a écrit:
Que l'on se débarrasse du bac-zombie avec son cirque du "Grand-oral" ( combien d'examens dans le supérieur, à l'oral aujourd'hui ? ) et que l'on mette en place un examen d'entrée dans le supérieur, avec français (passé en première mais plus sous le contrôle de l'inspection voir plus loin) et deux matières majeures pour la filière requise. Examen pour lequel l'E.N nous mettrait à disposition pour les corrections, mais sous le contrôle des responsables de filière du supérieur ( CPGE, Universités, écoles) ( pour éviter la "bienveillance") qui organiserait les épreuves

@Ponocrates, ce que tu décris me paraît impossible. Il s'agit juste de (re)"donner" le baccalauréat à l'enseignement supérieur, comme si le MÉN et le MESR appartenaient à deux mondes différents.
Ou alors, d'oublier le diplôme national d'accés au supérieur et donner à chaque structure la possibilité de faire des épreuves d'accès ; mais le problème est le même. Le ministère montrerait très vite à l'université qu'il ne convient pas d'être trop sélectif.

Parcoursup joue aussi sur le tableau de la fragilité psychologique des élèves : nombreux sont ceux qui finissent par "craquer" et accepter un truc qui ne leur plaît pas trop plutôt que de continuer à stresser pendant des semaines et des semaines. Et comme le disent aussi les élèves : il faut bien s'organiser, pour les transports, le logement, etc. Les mieux informés et les plus soutenus par leurs parents tiennent jusqu'au bout de la procédure, mais ceux qui sont seuls et plus fragiles craquent plus facilement. Comme les voeux ne sont pas classés, officiellement ils ont obtenu satisfaction.

Parcoursup c'est comme le Stade de France, il y a moins de places que de billets et donc c'est la faute des bacheliers, car ils ont des faux-billets !!!

Pour quelqu’un qui n’a pas beaucoup de moyens financiers, c’est vraiment dur d’attendre, surtout s’il faut se loger. Les candidats les mieux informés et les plus riches, ou qui habitent de grandes agglomérations, sont avantagés.
Je trouve aussi que Parcoursup copie un peu la Common Application américaine, où il faut avoir une approche ‘holistique’ du candidat. Bon, dans les faits, aux Etats-Unis aussi il y a des algorithmes, où le rang des établissements est sans doute pris en compte, et le tri est d’abord fait par les notes et la difficulté des cours étudiés puisque presque tout est à la carte. Ils ont aussi les tests standardisés qui sont certes décriés, mais qui ont au moins l’avantage de permettre à tous les candidats de passer un test similaire. D’ailleurs le MIT avait supprimé l’obligation du test l’année dernière et est revenu sur sa décision cette année car trop d’élèves n’arrivaient pas à suivre en première année. Comme c’est le MIT, il s’agissait forcément d’élèves avec un dossier hors du commun pourtant. Le SAT ne teste pas le calculus mais ça donnait tout de même une meilleure idée de la capacité des étudiants à suivre des cours de calculus que les notes obtenues en classe (beaucoup d’écoles américaines n’ont pas les moyens d’offrir un cours de calculus donc ça permet aussi à des étudiants qui viennent d’écoles moins favorisées ou rurales d’avoir une chance d’étudier dans une institution prestigieuse). Pour avoir lu des centaines de dossiers quand j’étais PRAG, j’aurais nettement préféré un test standardisé, au moins en renfort du dossier, parce qu’il est bien difficile de se faire une opinion quand on n’a par exemple pas les programmes étudiés par les candidats. Une note en anglais, ça ne dit pas grand chose. Du coup c’est vrai qu’un étudiant qui a passé un test TOIEC ou Cambridge et donne l’information sera préféré.
Il y a aussi des bureaux des admissions qui ne font que ça, et qui vont donc en effet lire les dossiers des élèves pré-sélectionnés. Il faut également payer des sommes allant de 40 à 150 dollars pour pouvoir déposer sa candidature.
Concernant les écoles qui proposent des concours d’entrée, ces concours ne sont pas toujours accessibles de l’étranger. Pour un étudiant qui veut faire des sciences ce n’est pas évident de trouver une formation, mais c’est plus facile en école de commerce ou en langues bien sûr. Je pense qu’il demeure aussi en France un a priori négatif à l’encontre de certains pays. Historiquement, cela avait un certain sens, car un baccalauréat français correspondait à un niveau élevé, notamment en mathématiques (les élèves de S se voyaient attribuer des crédits que ce soit dans les universités américaines ou canadiennes). C’est beaucoup moins vrai je pense aujourd’hui. Après, il est possible que je fasse erreur et que tous les étudiants admis devant ma fille maîtrisent avec aisance les programmes que j’ai mentionnés ci-dessus.

lene75 a écrit:

dandelion a écrit:Il me semble qu’il y a un défaut d’information concernant le programme du bac international de l’IBO et le système américain, qui sont pourtant parmi les plus répandus dans les écoles internationales. Lors de réunions à l’attention d’expatriés français aux Etats-Unis, Campus France nous a bien dit que le high school diploma et/ou le IB diploma ça passerait pour s’inscrire dans le supérieur en France, qu’il suffisait de rentrer les informations dans Parcoursup… Bref, c’est un peu dommage qu’ils ne fassent pas passer l’information en France aussi.  

Il faudrait en effet faire un travail d'information. Ma fille est en école franco-allemande, avec bulletins, programmes et bac franco-allemands. Je vois passer les messages des parents des lycéens : ils s'échangent les adresses des écoles qui connaissent et prennent sans problème et essaient de faire un travail de sensibilisation auprès des autres. Paradoxalement les formations les plus demandées par leurs élèves et les plus sélectives, comme Ginette, les prennent les yeux fermés, tandis qu'ils se font jeter de formations beaucoup moins sélectives juste par ignorance ou parce qu'il y a un pré-tri automatique des dossiers (ce qui est encore plus embêtant, parce qu'on ne peut pas sensibiliser la machine...). Parcoursup est une catastrophe de ce point de vue.

Dans toutes nos formations non sélectives, les dossiers avec bac étranger "non classables" sont lus un à un par des êtres humains ;-) Comme on est en anglais on connaît plutôt bien les formations des grands pays anglophones, y compris dans le secondaire, mais pour les autres pays, j'avoue que c'est parfois la pêche aux informations...


Pour les rangs des étb, pas grand chose n'est prévu par l'algo d'aide au classement de Parcoursup, et la seule chose dont j'ai connaissance c'est qques grandes prépas (qui ont comme nous un script de classement) qui intègrent effectivement le facteur établissement. Chez nous on ne réussira jamais à le faire même si on le voulait, parce qu'on n'a pas assez d'info sur les lycées...

lene75 a écrit:Parcoursup joue aussi sur le tableau de la fragilité psychologique des élèves : nombreux sont ceux qui finissent par "craquer" et accepter un truc qui ne leur plaît pas trop plutôt que de continuer à stresser pendant des semaines et des semaines. Et comme le disent aussi les élèves : il faut bien s'organiser, pour les transports, le logement, etc. Les mieux informés et les plus soutenus par leurs parents tiennent jusqu'au bout de la procédure, mais ceux qui sont seuls et plus fragiles craquent plus facilement. Comme les voeux ne sont pas classés, officiellement ils ont obtenu satisfaction.

Je suis résolument pour le classement des vœux par les candidats, qui accélérerait de deux mois la procédure, et remettrait tout le monde à égalité, le moulinage se ferait sans attendre que tout le monde se ronge les ongles. Car oui, entre un Parisien intra-muros et un candidat qui habite loin des lieux de formation, les marges de manœuvre sont aux antipodes.

RogerMartin a écrit:

lene75 a écrit:Parcoursup joue aussi sur le tableau de la fragilité psychologique des élèves : nombreux sont ceux qui finissent par "craquer" et accepter un truc qui ne leur plaît pas trop plutôt que de continuer à stresser pendant des semaines et des semaines. Et comme le disent aussi les élèves : il faut bien s'organiser, pour les transports, le logement, etc. Les mieux informés et les plus soutenus par leurs parents tiennent jusqu'au bout de la procédure, mais ceux qui sont seuls et plus fragiles craquent plus facilement. Comme les voeux ne sont pas classés, officiellement ils ont obtenu satisfaction.

Je suis résolument pour le classement des vœux par les candidats, qui accélérerait de deux mois la procédure, et remettrait tout le monde à égalité, le moulinage se ferait sans attendre que tout le monde se ronge les ongles. Car oui, entre un Parisien intra-muros et un candidat qui habite loin des lieux de formation, les marges de manœuvre sont aux antipodes.

Je suis d'accord avec toi. On est ici dans un cas "winner takes all" alors qu'on nous bassine pour protéger les plus fragiles. Une version de compromis pourrait être qu'on garde ce premier appel tel quel puis que les candidats classent les voeux encore en attente (dont le voeu accepté en "oui mais").
Le logement fin août c'est quand même un épouvantail à part pour les formations qui offrent une place en internat sans condition.

Pour nous c’était un vrai avantage de ne pas classer les vœux puisque les résultats sont très peu dépendants de la sélectivité des formations, et plus du fait qu’il y ait un humain qui ait pris (ou eu) le temps de lire le dossier.
Si ma fille avait postulé à des études de langue ou de commerce, nul doute qu’elle aurait facilement trouvé une place cela dit. Je ne pense pas que son dossier ait été lu à Paris-Saclay (le oui si est absurde, elle est dans le top des étudiants pour le SAT, a déjà fait une partie du programme de prépa, elle a suivi les cours les plus exigeants à la fois en anglais et en histoire et en sciences, et d’ailleurs, elle est bien positionnée pour entrer en prépa, même si sur liste d’attente).Au départ j’ai cru que c’était une remise à niveau en français, puis j’ai vu qu’ils voulaient qu’elle fasse une année supplémentaire et un module ‘apprendre à apprendre’.  Je pense qu’ils mettent tous les candidats qui n’ont pas un bac général français dans le même sac.
Et Saint Quentin rejette carrément ses deux diplômes (le high school diploma et le IB diploma), ce qui est quand même étonnant.
Évidemment, les universités américaines connaissent son lycée, mais c’est un petit effectif, donc aucune chance d’être connu en France (en même temps, il y a un film, mais pas sûre que ça aurait joué en sa faveur). De la même façon que Louis le Grand ou Henri IV ça ne dira rien à un prof américain moyen (à un service d’admission d’une grande université sans doute beaucoup plus, mais il faut avouer qu’ils ont d’autres moyens, surtout au niveau des admissions).

dandelion a écrit:Pour nous c’était un vrai avantage de ne pas classer les vœux puisque les résultats sont très peu dépendants de la sélectivité des formations, et plus du fait qu’il y ait un humain qui ait pris (ou eu) le temps de lire le dossier.
Si ma fille avait postulé à des études de langue ou de commerce, nul doute qu’elle aurait facilement trouvé une place cela dit. Je ne pense pas que son dossier ait été lu à Paris-Saclay (le oui si est absurde, elle est dans le top des étudiants pour le SAT, a déjà fait une partie du programme de prépa, elle a suivi les cours les plus exigeants à la fois en anglais et en histoire et en sciences, et d’ailleurs, elle est bien positionnée pour entrer en prépa, même si sur liste d’attente).Au départ j’ai cru que c’était une remise à niveau en français, puis j’ai vu qu’ils voulaient qu’elle fasse une année supplémentaire et un module ‘apprendre à apprendre’.  Je pense qu’ils mettent tous les candidats qui n’ont pas un bac général français dans le même sac.
Et Saint Quentin rejette carrément ses deux diplômes (le high school diploma et le IB diploma), ce qui est quand même étonnant.
Évidemment, les universités américaines connaissent son lycée, mais c’est un petit effectif, donc aucune chance d’être connu en France (en même temps, il y a un film, mais pas sûre que ça aurait joué en sa faveur). De la même façon que Louis le Grand ou Henri IV ça ne dira rien à un prof américain moyen (à un service d’admission d’une grande université sans doute beaucoup plus, mais il faut avouer qu’ils ont d’autres moyens, surtout au niveau des admissions).

Je ne comprends pas en quoi c'est un avantage (?). Si ta fille sait ce qu'elle veut faire, elle serait déjà prise quelque part et n'aurait plus qu'à attendre "mieux", si ta fille ne sait pas trop, ça justifie complètement que des formations l'aient classée loin.
Le fait de ne pas faire classer les voeux, c'est surtout pour libérer des freins psychologiques mais la contrepartie c'est un moindre intérêt de la part des commissions pour les cas particuliers vagues.

Ma fille veut faire une prépa MPSI, mais son dossier étranger faisait que nous ne savions pas quelles étaient ses chances. Nous avons donc fait beaucoup de vœux, en essayant d’avoir des prépas moyennes et des prépas de secours, des licences sélectives et des licences non sélectives. Nous nous sommes dit que dans le pire des cas elle pourrait toujours aller vers une formation plus sélective si elle réussissait bien en L1. Seulement, ses classements dans les formations sont complètement aléatoires. Si j’avais classé les vœux, je n’aurais peut-être même pas mis les prépas où elle a des chances d’être admise tant on nous avait averti qu’il lui serait difficile d’entrer en prépa avec un dossier étranger.

J'aime bien le "je".
Je dois être bloqué, je ne comprends toujours pas, classer les voeux n'empêche pas de faire des voeux, tu fais tout en une fois en mettant ce que tu préfères au lieu de laisser d'abord les formations t'en supprimer pour ensuite les classer au fil de l'eau, parce que là, tu (ta fille) es bien obligée d'écarter toutes les propositions sauf une.

Pour le ‘je’, ma fille n’est pas en terminale en France, le système n’était pas organisé pour qu’elle ait le temps de remplir Parcoursup. Elle n’a pas de bulletins de notes avec une appréciation, il a fallu tout saisir à la main, et tout traduire. Nous avons été coincés par le Covid et l’administration américaine (nous ne pouvons pas sortir du territoire américain puisque nous n’avons plus qu’un permis de séjour), donc c’était difficile pour elle de se faire une idée concernant les subtilités du RER. Elle ne pouvait pas demander conseil auprès d’un enseignant ou d’un conseiller d’orientation, ou aller aux portes ouvertes.
Elle ne savait pas comment sont remplis les bulletins en France, donc oui c’est moi qui ai contacté son lycée et essayé de coller à la réalité française, et c’est moi qui ai fait les recherches sur les trajets vers les lycées.
Je ne comprends pas comment on peut classer des vœux si les chances d’admission sont complètement opaques et aléatoires. C’est très risqué.
J’ai l’impression que tu as un a priori sur les Français de l’étranger qui te fait croire que nous voulons ou pouvons tous scolariser nos enfants dans un établissement à l’étranger. C’est très coûteux et pas si facile d’envoyer son enfant étudier à des milliers de kilomètres de chez soi, surtout avec le risque d’une nouvelle fermeture des frontières suite à une épidémie. Nous avons des amis qui n’ont pas vu leurs enfants pendant très très longtemps. Et ils avaient la chance d’avoir de la famille à proximité. Si nous avions laissé notre fille aux Etats-Unis, elle aurait été livrée à elle-même. Pas sûr qu’elle aurait eu un visa en plus. Je ne comprends pas pourquoi on serait français quand il s’agit de nous interdire de voyager mais pas français quand veut scolariser nos enfants dans notre pays.

Le classement ne posait aucun problème. Un seul voeu apparaissait à la fois. On pouvait le prendre ou répondre oui mais. Mes enfants ont connu ce système et ça fonctionnait pas si mal.