La réforme des retraites et les enseignants

Celadon a écrit:Les autres pays de l'OCDE ont-ils prévu de saquer à ce point leurs professeurs déjà beaucoup mieux payés que les nôtres ? Je n'ai rien lu ni entendu à ce sujet.

La portée de la réforme est plus large : elle affecte terriblement tous les fonctionnaires à faible prime et pas seulement les enseignants. On parle souvent ici de Bercy et des commissaires de police, mais il y a un certain nombre d'autres fonctionnaires mal payés et avec un très faible taux de prime. Les enseignants sont visibles car nombreux, donc on en parle plus.

Et comment sera prise en compte l'année du service nationale (nombre de points...) dans cette réforme ?

mathmax a écrit:Parce que pour ceux qui ont déjà commencé à travailler le mode de calcul est mixte : en 2015 les droits acquis dans les régimes actuels seront convertis en points. Seuls ceux qui débutent leur carrière en 2025 obtiendront tous leurs points selon les nouvelles règles.

Mais comment convertir en points une carrière de fonctionnaire étalée sur 35 ans et dont les bulletins de salaire ne sont plus conservés par l'administration ?? Que savent ils si on a été professeur principal, tuteur, que savent ils si telle ou telle année, on a eu des heures sup...?? Et si en 2025, tout est brutalement converti en points, où est la transition annoncée ?? Il n'y aurait aucune transition dans ce cas. Or, ils annoncent une transition de 15 ans pour basculer dans le système à points. Bref, je n'y comprends rien.

Je pense que le système sera mixte, jusqu'à "extinction" de la classe d'âge.

issoire a écrit:En 2025 on bascule en points, les droits acquis sont transformés en points, je ne vois pas comment la transition peut prendre 10 ans ( Cf M. Macron), j’ai la chance d’être née en 1963 alors cela m’interpelle, il n’y a pas de transition.
D’autre part la loi n’est pas votée on peut peut-être obtenir des aménagements ( souvenirs de 1995.

Et comment convertit-on les droits acquis en points ? Avec l'acien régime ou le futur possible nouveau ? Personne ne le sait, même pas eux.
La transition sera longue bien entendu pour ne pas que les retraités du 31 Aout 2025 touchent 2200 € alors que ceux du 01 Septembre 2025 touchent 1600 €. L'arnaque serait beaucoup trop visible et nos chers ministres ne pourraient pas venir nous diffuser leur propagande habituelle. On lissera cette arnaque sur 10, 20 ans... Ou plus !

ddalcatel a écrit:

issoire a écrit:En 2025 on bascule en points, les droits acquis sont transformés en points, je ne vois pas comment la transition peut prendre 10 ans ( Cf M. Macron), j’ai la chance d’être née en 1963 alors cela m’interpelle, il n’y a pas de transition.
D’autre part la loi n’est pas votée on peut peut-être obtenir des aménagements ( souvenirs de 1995.

Et comment convertit-on les droits acquis en points ? Avec l'ancien régime ou le futur possible nouveau ? Personne ne le sait, même pas eux.
La transition sera longue bien entendu pour ne pas que les retraités du 31 Aout 2025 touchent 2200 € alors que ceux du 01 Septembre 2025 touchent 1600 €. L'arnaque serait beaucoup trop visible et nos chers ministres ne pourraient pas venir nous diffuser leur propagande habituelle. On lissera cette arnaque sur 10, 20 ans... Ou plus !

Si on convertit avec l'ancien régime, on prend donc 75 % du dernier salaire en date de fin 2024 et on convertit cette somme en points ?? Mais comment ? Si on calcule 2300 euros de retraite avec l'ancien système par exemple, comment convertit-on cette somme en points ??? De plus, la carrière sera forcément incomplète ! J'espère qu'ils n'auront pas le culot de nous appliquer une décote sur les trimestres manquants pour calculer notre retraite au 31 décembre 2024 !

J'imagine qu' on divise par la valeur du point au moment de la conversion. Je pense que les modalités précises vont être définies dans les prochains mois, mais a priori on devrait faire un calcul du type : nombre d'annuites /43 * 75% du traitement des 6 derniers mois. Pour ce calcul, il n'y aura donc pas d'effet de seuil. Je me pose en revanche des questions sur la décote. J'espère que celui qui a 62 ans en janvier 2025 ne va pas être obligé de continuer encore 2 ans s'il était au taux plein dans l'ancien système l

Pofekko a écrit:@Panta Thei:

"Après, il est certain qu'en commençant en bas de l'échelle à 35 ans ou plus, la HC ne sera pas obtenue.

"

J'ai commencé en 2015 (stagiaire) à 36 ans. Avec mes petites simulations personnelles, je me voyais arriver vers la Hors classe 5ème échelon.
Mais visiblement, j'ai omis un critère selon vos dires.
Pourquoi est-ce certain?[/quote]

Bonjour, c'est Panta Rhei (ou Panta - tout court-) :o)

Ben, c'est simple: 36+26= 66 ans ou 65 ou 64 selon les accélérations de carrière pour arriver au 11è. Si tu as la santé et/ou le courage d'aller jusque là, la HC n'est pas impossible sur le papier.

Mais tu sais, quand j'ai commencé en 1995, la retraite, c'était à 37.5 ans, il y a avait la CPA (mi-temps payé plein pot -?- vers la fin)...

En tout cas, BON COURAGE!

Je m attends a un départ anticipé de nombreux collègues âgés avant 2025. Quitte à perdre un bras de decote avec le système actuel plutôt que de rester en activité et de perdre davantage.

N oublions pas de voter à toutes les prochaines elections pour torpiller ce gvt digne d,un Fillon en grande forme.

Et un gel probable du point d'indice pour les prchaines années....paupérisation en vue. Merci patron !

Dans la mesure où enseignant est considéré comme un job d'appoint largement féminisé, par une partie de la population et les technocrates (souvenez-vous d'Allègre qui avait dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas), ça sous-entend salaire d'appoint et retraite d'appoint,non?
L'image d'un métier sous qualifié ou déclassé est tenace.
Qui peut répondre à une offre d'emploi de médecin ou d'ingénieur nucléaire? Quelqu'un de qualifié
Qui peut répondre à une offre d'emploi de prof contractuel?   Beaucoup de monde

muon a écrit:Dans la mesure où enseignant est considéré comme un job d'appoint largement féminisé, par une partie de la population et les technocrates (souvenez-vous d'Allègre qui avait dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas), ça sous-entend salaire d'appoint et retraite d'appoint,non?
L'image d'un métier sous qualifié ou déclassé est tenace.
Qui peut répondre à une offre d'emploi de médecin ou d'ingénieur nucléaire? Quelqu'un de qualifié
Qui peut répondre à une offre d'emploi de prof contractuel?   Beaucoup de monde

y a peut-être à exploiter ce filon: au nom de l'égalité!

Digne d'un pays où sévit la charia... On a beau tenter de masquer le machisme séculaire ambiant par le concept d'égalité, tout le vernis s'écaille à la moindre interrogation...

Celadon a écrit:Digne d'un pays où sévit la charia...

Il ne faut peut être pas exagérer non plus.

Jenny a écrit:

Celadon a écrit:Digne d'un pays où sévit la charia...

Il ne faut peut être pas exagérer non plus.

… dit la grenouille dans la casserole 

@Panta
Merci Panta Rhei pour ta réponse. Excuse-moi pour le Thei, mais comme tu le vois sur le clavier, le R et le T sont voisins. J'ai voulu aller trop vite!!
Pour le coup, j'aurai mes trimestres à 66 ans et 2 mois...alors autant tirer jusqu'à 67 ans...
Au Japon, les salariés partent même à 72 ans (73 en Corée du Sud)...
Nous monterons facilement d'ici à 2040 à 45 ans de cotisations de tout façon soit 180 trimestres. Perso, j'en suis à 69 cotisés donc il en restera (que je suis pessimiste) 111 à faire soit 28 ans...du coup, cela me fera 68 ans!!!
Bouuuuh
Vite une bière (puis 2, puis 3)....!

Pour avoir mes 37,5 annuités il me reste 7 ans.
Pour avoir mes 170 trimestres, il me reste 11 ans et demi.
Pour aller jusqu'à mes 64 ans, il me reste 13 ans.

Jusqu'à la prochaine réforme 

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Jenny a écrit:

Celadon a écrit:Digne d'un pays où sévit la charia...

Il ne faut peut être pas exagérer non plus.

… dit la grenouille dans la casserole 

Pas trop mon genre...
Mais comparer ce qui est incomparable en matière de droits des femmes, me pose problème.

La charia dicte à tous des "règles", pas limitées aux femmes.

Certes... et tu trouves que c’est comparable à la situation des enseignants en France ?

Une comparaison avec les autres fonctionnaires de catégorie A me semble beaucoup plus pertinente.

Pofekko a écrit:@Panta
Merci Panta Rhei pour ta réponse. Excuse-moi pour le Thei, mais comme tu le vois sur le clavier, le R et le T sont voisins. J'ai voulu aller trop vite!!
Pour le coup, j'aurai mes trimestres à 66 ans et 2 mois...alors autant tirer jusqu'à 67 ans...
Au Japon, les salariés partent même à 72 ans (73 en Corée du Sud)...
Nous monterons facilement d'ici à 2040 à 45 ans de cotisations de tout façon soit 180 trimestres. Perso, j'en suis à 69 cotisés donc il en restera (que je suis pessimiste) 111 à faire soit 28 ans...du coup, cela me fera 68 ans!!!
Bouuuuh
Vite une bière (puis 2, puis 3)....!

Tu as vaguement entendu parler d'une prochaine future réforme des retraites à points ces derniers jours ?? En 2040, il n'y aura plus depuis des lustres ni de nombre de trimestres cotisés ni de nombre d'années de cotisation.

Oui j'ai "vaguement" entendu parlé de cette réforme. Mais de la valeur et du nombre de points dépendra le niveau de retraite. Donc, ne te fais aucune illusion, pour avoir une retraite décente, comme par hasard, il faudra cotiser longtemps, très longtemps pour accumuler beaucoup de points.

A long terme, nous sommes tous morts.

Pofekko a écrit:Oui j'ai "vaguement" entendu parlé de cette réforme. Mais de la valeur et du nombre de points dépendra le niveau de retraite. Donc, ne te fais aucune illusion, pour avoir une retraite décente, comme par hasard, il faudra cotiser longtemps, très longtemps pour accumuler beaucoup de points.

Sauf si le point est régulièrement "dévalué". Accumuler des points qui ne "valent" rien , ou qui perdent de la valeur d'une année sur l'autre, deviendra infructueux pour s'assurer un niveau de retraite "acceptable". De ce que j'ai compris des interventions de l'économiste dans la video très très intéressante dont le lien a été donné par nonoreno (page 11), le montant de la retraite ne sera pas un acquis, déterminé par une règle de conversion au moment du départ à la retraite. Ce sera réévalué annuellement en fonction de la valeur fluctuante du point.

Effectivement comment va t-on savoir par exemple que l’année 1993 on faisait 2 Heures sup, et en 2000 que l’on était PP, pour calculer nos primes ? va t-Il falloir apporter sur une brouette nos fiches de paye ? Ou retrouver tous nos VS ? Je n’y crois et il y aura beaucoup d’erreurs.
Quant a une revalorisation salariale si elle n’est pas rétroactive a quoi va t-elle servir.
Dans la catégorie «  ils s’en sortent bien » ( et tant mieux pour eux) retraite a 50 ans et hauts revenus les contrôleurs aériens, mais en quoi sont-ils plus utiles que nous ?
Comme l’école est obligatoire tous les Français ont eu des profs pour devenir ce qu’ils sont, l’Etat pourrait nous respecter davantage et nous être reconnaissant, et ce n’est pas en baissant nos pensions qu’il va nous motiver.

Paleoprof a écrit:

Pofekko a écrit:Oui j'ai "vaguement" entendu parlé de cette réforme. Mais de la valeur et du nombre de points dépendra le niveau de retraite. Donc, ne te fais aucune illusion, pour avoir une retraite décente, comme par hasard, il faudra cotiser longtemps, très longtemps pour accumuler beaucoup de points.

Sauf si le point est régulièrement "dévalué". Accumuler des points qui ne "valent" rien , ou qui perdent de la valeur d'une année sur l'autre, deviendra infructueux pour s'assurer un niveau de retraite "acceptable". De ce que j'ai compris des interventions de l'économiste dans la video très très intéressante dont le lien a été donné par nonoreno (page 11), le montant de la retraite ne sera pas un acquis, déterminé par une règle de conversion au moment du départ à la retraite. Ce sera réévalué annuellement en fonction de la valeur fluctuante du point.

Cette vidéo avec le même économiste (beaucoup plus récente, elle date de quelques jours) :

http://www.lcp.fr/emissions/ca-vous-regarde/294107-la-reforme-des-retraites

On y parle des enseignants. Les économistes sur le plateau sont tous farouchement contre (20% de baisse des pensions estimée public/privé confondu, selon un économiste). Seule la représentante LREM fait le SAV.

issoire a écrit:Effectivement comment va t-on savoir par exemple  que l’année  1993 on faisait 2 Heures sup, et en 2000 que l’on était PP, pour calculer nos primes ? va t-Il falloir apporter sur une brouette nos fiches de paye ? Ou retrouver tous nos VS ? Je n’y crois et il y aura beaucoup d’erreurs.
Quant a une revalorisation salariale si elle n’est pas rétroactive a quoi va t-elle servir.
Dans la catégorie «  ils s’en sortent bien » ( et tant mieux pour eux) retraite a 50 ans et hauts revenus les contrôleurs aériens,  mais en quoi sont-ils plus utiles que nous ?
Comme l’école est obligatoire tous les Français ont eu des profs pour devenir ce qu’ils sont, l’Etat pourrait nous respecter davantage et nous être reconnaissant, et ce n’est pas en baissant nos pensions qu’il va nous motiver.

Ils ne sont pas plus ou moins utiles que nous ou n'importe qui. Ils sont simplement syndiqués, ont une bonne opinion de leur fonction (ils ne lachent jamais rien question salaires ou conditions de travail) et ont un pouvoir de nuisance immédiat (sans eux pas d'avion).
Tout le contraire de nous.