La réforme des retraites et les enseignants

marc027 a écrit:cet avis est très pessimiste. je pense qu'il faut encore attendre quelques infos avant de conclure trop vite.

Non, tout a été clairement et explicitement dit par notre Président et par les documents déjà fournis. C'est la fin du salaire socialisé qui est vu et tout ce qui était couvert par le salaire socialisé devient maintenant de la responsabilité personnelle en fonction de ses revenus. La prochaine attaque sera certainement la Sécurité sociale. L'espérance de vie pour plusieurs catégories de la population va s'effondrer ainsi que le niveau de vie. Enfin, il est possible que la mortalité infantile remonte et que des maladies disparues réapparaissant (ah tiens, le scorbut est réapparu en France !).

Il ne faut pas rêver. C'est un projet mettant en valeur la réussite financière qui se met en place avec pour objectif de donner le pouvoir à ceux qui le méritent, en sachant que le mérite se fera en fonction de tes revenus, pas de l'utilité sociale. En clair, les métiers les moins utiles socialement domineront.

Elyas a écrit:Non mais vous n'avez pas compris que les enseignants seront nombreux parmi les retraités du futur qui seront sous le seuil de pauvreté avec ce système ?
Ce système est idéologique. Il est fait pour donner aux "méritants", sous-entendu ceux qui font les métiers qui rapportent beaucoup financièrement. Pour 90% de la population, ce sera un massacre financier.
Je le rappelle, le système par répartition et le concept du salaire socialisé (c'est à dire un salaire où la partie brute comprend le salaire immédiat et le salaire pour préparer le futur en cas de maladie/malheur/retraite) sont considérés comme des aberrations idéologiques (bah ouais, les pauvres sont protégés) et tout est fait pour les détruire alors que le système par répartition n'est plus déficitaire (voire est pompé pour combler les déficits d'autres budgets).

Cette réforme est la mère de tous les combats : soit on passe à une société de caste dominé par les riches et qui impose un ordre où chacun doit rester à sa place en fonction de sa richesse et de sa naissance, soit on résiste pour préserver le peu du programme du CNR de 1945 qui reste voire le rebâtir.

Mais puisqu'il te dit que cette réforme "ne [le] gêne pas", inutile de réfléchir à ce qui est souhaitable ou non pour notre société ! C'est fatiguant d'essayer de voir plus loin que sa situation personnelle (surtout qu'ici, c'est se voiler la face que de penser pouvoir passer entre les gouttes).

@Elyas : Après tout, les USA ont déjà tout ça (ils ont la pire mortalité infantile de l'OCDE ; une espérance de vie en baisse ; un niveau de vie en baisse ; un niveau de santé général dégradé), alors pourquoi s'alarmer ? S'ils peuvent le supporter, on pourra le faire. Attendons de constater qu'on mourra plus vite et qu'on sera plus malades avant de s'inquiéter.

Je suis un peu expansif, je l'admets Tout cela m'exaspère.

Jenny a écrit:Ce serait dommage de se mobiliser... autant attendre que la réforme passe.

J’ai du mal à comprendre qu’on se fasse encore des illusions sur ce gouvernement et ce président.

Bien évidemment il est soutenu par la minorité des "puissants" et très riches de notre pays. Cela se comprend qu'ils votent pour lui.
Mais quant aux autres ? de l'ignorance ? de la naïveté ? A ce point, cela confère à... non je vais être zorcharte 

@Elyas : C'était de l'ironie.
Évidemment que ce que tu dis est juste, c'est de l'observation pragmatique à ce niveau-là.

on verra bien ...
pour l'instant c'est les vacances !

marc027 a écrit:on verra bien ...
pour l'instant c'est les vacances !

Wow.

Not a Panda a écrit:Mais puisqu'il te dit que cette réforme "ne [le] gêne pas", inutile de réfléchir à ce qui est souhaitable ou non pour notre société ! C'est fatiguant d'essayer de voir plus loin que sa situation personnelle (surtout qu'ici, c'est se voiler la face que de penser pouvoir passer entre les gouttes).

Il y en a qui ne viennent ici que pour se renseigner sur un déplacement de virgule sur leur bulletin de paye ou avoir des infos sur leur mutation, le reste...

C'est impressionnant de voir tant de gens accepter qu'on creuse leur fosse commune (parce qu'on ne va tout de même pas leur laisser les moyens d'avoir leur propre tombe) devant eux, sous leurs yeux tout en le disant clairement.

L'effet moutonnier, c'est difficile d'envisager sa finitude.

Bien évidemment il est soutenu par la minorité des "puissants" et très riches de notre pays. Cela se comprend qu'ils votent pour lui.
Mais quant aux autres ? de l'ignorance ? de la naïveté ? A ce point, cela confère à... non je vais être zorcharte  

Marc027 a écrit:on verra bien ...
pour l'instant c'est les vacances !

Bon, je crois hélas que j'ai ma réponse...

Non mais en fait faut que j'arrête de suivre ce fil, c'est déprimant de constater à quel point malgré toute la bonne volonté et la patience des intervenants certains se complaisent dans une naïveté consternante. C'est fait exprès ??? C'est un jeu ??? C'est pas drôle, j'ai l'impression de lire ce que pourraient dire certains de mes élèves: non mais ça va madame, wesh je gère, y'a le temps, on va attendre encore un peu pour réagir... Que l'on soit découragé par tout ce qui nous tombe dessus je peux l'admettre, je le suis. Mais que l'on ne s'informe pas, ou que l'on nie tout en bloc me déprime totalement venant des collègues. On passe pour l'oiseau de mauvais augure ou l'enquiquineur de service en salle des profs jusqu'au jour où on a droit à: "Ah mais j'avais pas compris que... On fait quoi maintenant ? " Ben rien. C'est trop tard.

Faut pas leur parler, ça les éduque. Désolé, pas pu m'en empêcher.

Maellerp a écrit:Non mais en fait faut que j'arrête de suivre ce fil, c'est déprimant de constater à quel point malgré toute la bonne volonté et la patience des intervenants certains se complaisent dans une naïveté consternante. C'est fait exprès ??? C'est un jeu ???

je pense que c'est un jeu, effectivement. Tout prof soucieux de sa carrière, comme l'est Marco (il me semble me souvenir d'échanges que nous avons eus au sujet de l'accès à la HC), s'intéresse aussi à la question de sa future retraite.

personne pour répondre à ma question ?

Quelle est la nature des primes que touchent les autres fonctionnaires et que nous ne touchons pas ?

Je te rassure, personne n'a répondu aux miennes non plus.

marc027 a écrit:Merci à tous pour vos réponses.
Pour la réforme, j'attends encore des précisions du ministère puisque bcp de pts sont encore trop flous.
(je pense aller jusque 65-66 ans donc cela ne me gène pas)
Pour la rentrée, aucun stress... la routine habituelle.

Tu as 50 ans. On en reparlera dans 10 ans...
A moins bien sûr que tu ne sois plus en présence d'élèves.

Avec un peu de patience, je peux fournir une copie anonyme de ma fiche de paie en tant qu'inspecteur des finances (donc categorie A), échelon 9, afin que vous puissiez constater la réalité de ces primes et surtout l'ampleur de l'écart entre les enseignants et d'autres catégories... 
J'ai par exemple une "prime de rendement"  qui est versée tous les mois, quelque soit mon travail effectif...

j'espère enseigner (devant élèves) jusqu'à 66 ans.
L'enseignement me plait, cela détend bien....

@EU1: tu peux aller voir un simulateur de bulletin de paye de la DGFiP ici: http://snadgicgt.csi77.free.fr/tsn/tsn.php . On y trouve des primes pour les postes informatiques, une IMT (indemnité mensuelle de technicité), une prime de rendement annuelle, une indemnité d'assiette et de technicité, une indemnité forfaitaire pour travaux supplémentaires, etc.

Le reste du temps je fait du béton, du placo, de la peinture [modéré].

Bonjour à tous

Un petit (ou très gros) calcul à faire (suivant la spécialité enseignée)


I - LA RETRAITE ACTUELLE

a) prendre vos 6 derniers bulletin de paie : faire addition des 6 salaires bruts

b) calculer le salaire brut moyen en divisant le chiffre trouvé au point I-a) ci-dessus par 6

c) montant de la retraite brute mensuelle : le chiffre trouvé au point I-b) ci dessus multiplié par 75 %

Fin du point I - 


II - LE NOUVEAU REGIME DE RETRAITE

a) sur la période de travail récolter TOUS LES BULLETINS de PAIE pour trouver le salaire brut base de la retraite

b) soit environ  43 ans soit 43*12 = 516 bulletins de paie et 516 salaires brut à additionner 
(merci à mon tableur préféré….j'ai tout juste le temps de boire un café pendant qu'il additionne 516 chiffres)

c) On a le salaire brut total qui multiplier par le taux des cotisations retraite de 28.1 % (chiffre à contrôler au moment du vote de la loi) nous donne le montant des cotisations perçues au titre de la retraite

d) Pour avoir le nombre de points cotisés : on divise le résultat trouvé au point II-c) ci-dessus par "10" (chiffre à contrôler au montant du vote de la loi) et on a le nombre de points de retraite

e) Le montant de la future retraite annuelle : nombre de points multiplié  par la valeur du point 
La valeur de "1 point de retraite" est de : 0.55 euro par point (chiffre à contrôler au moment du vote de la loi…..et tous les ans…… car il peut augmenter…..ou diminuer)
J'ai sorti la boule de cristal, le marc de café, des jumelles…..pour prédire les futures valeurs du point de retraite……. sans résultat….désolé.

f) Le montant de la future retraite mensuelle  : montant trouvé au point II-e) ci-dessus divisé par 12

Fin du point II-)


III - COMPARAISON

Il faut comparer les résultats suivants :

a)  montant de la retraite brute mensuelle trouvé au point I-c

b)  montant de la retraite brute mensuelle trouvé au point II-f

c) conclusion : à faire


JE VOUS SOUHAITE DE BONS CALCULS

trop compliqué pour moi !

littleJulie a écrit:Avec un peu de patience, je peux fournir une copie anonyme de ma fiche de paie en tant qu'inspecteur des finances (donc categorie A), échelon 9, afin que vous puissiez constater la réalité de ces primes et surtout l'ampleur de l'écart entre les enseignants et d'autres catégories... 
J'ai par exemple une "prime de rendement"  qui est versé tous les mois, quelque soit mon travail effectif...

Merci pour vos éclaircissements.
Je ne remets pas du tout en cause votre travail à titre personnel mais, si on se base sur un principe général, ce genre de prime est quand même hallucinant...

On ferait bien de faire le ménage dans tout ça et de tout remettre à plat... à commencer par l'indemnité de résidence tiens...

marc027 a écrit:trop compliqué pour moi !

Ce qui va surtout être compliqué c'est comment joindre les deux bouts une fois l'âge de la retraite atteint....