Grand oral

BR a écrit:Page 11 du rapport de Cyril Delhay, un programme de préparation en 7 heures :

La maîtrise fondamentale concerne les quatre thèmes suivants :

• Avoir conscience de sa respiration. (1 h)
  Respiration haute ; apnée ; respiration abdominale et costo-diaphragmatique (le rôle du diaphragme).
  
• Comprendre et gérer son stress par la respiration. (2 h)
  Les symptômes du stress ; le rôle du système neurovégétatif sympathique et parasympathique ; la respiration guidée ou la cohérence cardiaque. À l’école primaire, les premiers résultats de l’expérimentation menée sur ce thème dans l’académie de Poitiers viennent à point nommé pour envisager une diffusion nationale.
  
• La formation de la voix. Les cordes vocales et les résonateurs. (2 h)
  Le souffle ; le corps humain comme instrument à corde ; prendre soin de sa voix et de ses organes vocaux.
  
• Introduction aux neurones miroirs (« système miroir »). (2 h)
  

Je peine à comprendre quel professeur prendra la peine de perdre 7 heures sur ces différents thèmes. Le rapport fait un appel du pied aux STVST, avec le programme concernant le corps humain et la santé, l’éducation physique et sportive, l’enseignement moral et civique, les lettres, la pratique théâtrale, l’éducation musicale et le chant choral, sans exclusive des autres disciplines (page 12).

Le truc, c'est que rien ne garantit que ce sera un enseignant.

Page 30 :

L’attribution d’un fort coefficient à l’épreuve du grand oral est incitative et exprime l’importance qui lui est accordée. Une telle pondération est d’autant plus nécessaire si les arbitrages en matière d’orientation dans l’enseignement supérieur sont pour la plupart rendus au moment où se déroule l’épreuve et ne dépendent donc plus de cette évaluation finale, sinon a posteriori dans la mesure où elle conditionne encore l’obtention du baccalauréat.

Traduction : l'épreuve du Grand Oral comptera pour du beurre, puisque l'orientation dans le Supérieur n'en tiendra pas compte. Heureusement, grâce à son gros coefficient, l'épreuve sera prise au sérieux par les élèves.

L'auteur du rapport a malheureusement négligé de prendre en compte les inévitables consignes de bienveillance données aux jury du Grand Oral. Quand bien même un jury sévère mettrait une note quasi-éliminatoire, puisque personne ne représentera le jury du Grand Oral dans les commissions de Bac, cette note servira avantageusement de variable d'ajustement sans vexer personne.

Ainsi, Kevin-Auguste a 10.5 de moyenne avant le Grand Oral : si on remontre sa note du Grand Oral de 5/20 à 7/20, il pourra avoir le Bac directement :-) De même Léa-Camille a 9.7 de moyenne dont 15 au Grand Oral : augmenter sa note du grand Oral à 17.5 lui permettra d'avoir le Bac directement.

mamieprof a écrit:

Ruthven a écrit:http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/25062019Article636970461652185601.aspx

https://cache.media.education.gouv.fr/file/Bac_2021/82/3/rapport_grand-oral-cyril-delhay_1145823.pdf

A partir de la p. 16, je crois que j'ai trouvé où vont aller les jours de formation obligatoire ...


A la p. 26, on voit que le 10/20 au minimum est presque garanti.

Page 16 , comme en SNT  on cherche des FORMATEURS DE FORMATEURS . Non mais quelle blague !

Mais qui va former les formateurs de formateurs ?

En tout cas, en parcourant d'un œil discret ce rapport, la bullshit factory tourne à plein régime …

VinZT a écrit:

mamieprof a écrit:

Ruthven a écrit:http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/25062019Article636970461652185601.aspx

https://cache.media.education.gouv.fr/file/Bac_2021/82/3/rapport_grand-oral-cyril-delhay_1145823.pdf

A partir de la p. 16, je crois que j'ai trouvé où vont aller les jours de formation obligatoire ...


A la p. 26, on voit que le 10/20 au minimum est presque garanti.

Page 16 , comme en SNT  on cherche des FORMATEURS DE FORMATEURS . Non mais quelle blague !

Mais qui va former les formateurs de formateurs ?

En tout cas, en parcourant d'un œil discret ce rapport, la bullshit factory tourne à plein régime …

C'est d'ailleurs la seule chose qui semble fonctionner efficacement dans l'EN actuellement...

Est-on payé quand on est missionné pour ces rapports ? Et si oui, combien ? (vraie question à destination des initiés).

VinZT a écrit:Mais qui va former les formateurs de formateurs ?

La réponse en page 17 :

Un collège de cinq experts devrait suffire dans la phase initiale pour assurer la cohérence à l’échelle nationale du recrutement des formateurs de formateurs, en lien avec les différents rectorats(...)

S’agissant des formateurs de formateurs, le recrutement privilégiera les profils aguerris de personnalités ayant une expérience à l’échelle nationale et internationale, soit de la scène au service d’un corpus littéraire, musicale et artistique, soit de l’enseignement de la parole et de la voix. Tous seront mus par le désir de transmettre ce qui fonde leur art(...)

Le niveau de satisfaction des enseignants formés ne devra pas seulement être correct ni même bon mais excellent et contribuer à la dynamique du programme.

Ces gens ne reculent devant aucune exagération pour se faire mousser : ils ont déjà prévu que les formations déclencheront l'enthousiasme des enseignants

Que se passera-t-il si, comme c'est probable, les enseignants formés ne sont pas enthousiastes ?

Ah, mais ça promet de grand moments de rock'n'roll cette histoire !

Quelque chose me dit que la qualité des personnalités-ayant-une-expérience-à-l’échelle-nationale-et-internationale sera assez disparate entre les formations ayant lieu à Paris et celles ayant lieu dans la Nièvre ou en Guyane …
Copinage, réseautage et recasage seront sans aucun doute les trois mamelles du dispositif …

C. Delhay a écrit:
Il pourrait être utile que dans chaque académie, une figure de proue soit identifiée qui participe au lancement du programme de formations des formateurs. La contribution personnelle et le témoignage d’un artiste de grand renom animé par le désir de transmettre aurait du sens tant pour les enseignants que pour les élèves et leurs parents.

Francky Vincent ça devrait le faire, non ?

BR a écrit:

VinZT a écrit:Mais qui va former les formateurs de formateurs ?

La réponse en page 17 :

Un collège de cinq experts devrait suffire dans la phase initiale pour assurer la cohérence à l’échelle nationale du recrutement des formateurs de formateurs, en lien avec les différents rectorats(...)

S’agissant des formateurs de formateurs, le recrutement privilégiera les profils aguerris de personnalités ayant une expérience à l’échelle nationale et internationale, soit de la scène au service d’un corpus littéraire, musicale et artistique, soit de l’enseignement de la parole et de la voix. Tous seront mus par le désir de transmettre ce qui fonde leur art(...)

Le niveau de satisfaction des enseignants formés ne devra pas seulement être correct ni même bon mais excellent et contribuer à la dynamique du programme.

Ces gens ne reculent devant aucune exagération pour se faire mousser : ils ont déjà prévu que les formations déclencheront l'enthousiasme des enseignants

Que se passera-t-il si, comme c'est probable, les enseignants formés ne sont pas enthousiastes ?

Alors il faudra former ces enseignants à mieux identifier leurs propres signes d'enthousiasme.

VinZT a écrit:

C. Delhay a écrit:
Il pourrait être utile que dans chaque académie, une figure de proue soit identifiée qui participe au lancement du programme de formations des formateurs. La contribution personnelle et le témoignage d’un artiste de grand renom animé par le désir de transmettre aurait du sens tant pour les enseignants que pour les élèves et leurs parents.

Francky Vincent ça devrait le faire, non ?

Vas-y Francky c'est bon bon bon.
:dehors2:

Il va falloir trouver trente artistes de grand renom (un par académie). C'est moi où notre métier va devenir de plus en plus surréaliste ?

Caspar a écrit:Il va falloir trouver trente artistes de grand renom (un par académie). C'est moi où notre métier va devenir de plus en plus surréaliste ?

Vous cachez mal votre enthousiasme.

Je pensais à Patrick Modiano comme artiste de grand renom ...

BR a écrit:

Caspar a écrit:Il va falloir trouver trente artistes de grand renom (un par académie). C'est moi où notre métier va devenir de plus en plus surréaliste ?

Vous cachez mal votre enthousiasme.

Vous trouvez aussi ?

Et dire que Françoise Sagan n'est plus de ce monde !

Ramanujan974 a écrit:

BR a écrit:Page 11 du rapport de Cyril Delhay, un programme de préparation en 7 heures :

La maîtrise fondamentale concerne les quatre thèmes suivants :

• Avoir conscience de sa respiration. (1 h)
  Respiration haute ; apnée ; respiration abdominale et costo-diaphragmatique (le rôle du diaphragme).
  
• Comprendre et gérer son stress par la respiration. (2 h)
  Les symptômes du stress ; le rôle du système neurovégétatif sympathique et parasympathique ; la respiration guidée ou la cohérence cardiaque. À l’école primaire, les premiers résultats de l’expérimentation menée sur ce thème dans l’académie de Poitiers viennent à point nommé pour envisager une diffusion nationale.
  
• La formation de la voix. Les cordes vocales et les résonateurs. (2 h)
  Le souffle ; le corps humain comme instrument à corde ; prendre soin de sa voix et de ses organes vocaux.
  
• Introduction aux neurones miroirs (« système miroir »). (2 h)
  

Je peine à comprendre quel professeur prendra la peine de perdre 7 heures sur ces différents thèmes. Le rapport fait un appel du pied aux STVST, avec le programme concernant le corps humain et la santé, l’éducation physique et sportive, l’enseignement moral et civique, les lettres, la pratique théâtrale, l’éducation musicale et le chant choral, sans exclusive des autres disciplines (page 12).

Le truc, c'est que rien ne garantit que ce sera un enseignant.

Notre infirmière (sympa au demeurant) ne fait pas grand chose...pourquoi pas lui refiler tout ça ?

Mathador a écrit:

VinZT a écrit:

C. Delhay a écrit:
Il pourrait être utile que dans chaque académie, une figure de proue soit identifiée qui participe au lancement du programme de formations des formateurs. La contribution personnelle et le témoignage d’un artiste de grand renom animé par le désir de transmettre aurait du sens tant pour les enseignants que pour les élèves et leurs parents.

Francky Vincent ça devrait le faire, non ?

Vas-y Francky c'est bon bon bon.
:dehors2:

Ruthven a écrit:Je pensais à Patrick Modiano comme artiste de grand renom ...

BR a écrit:Page 30 :

L’attribution d’un fort coefficient à l’épreuve du grand oral est incitative et exprime l’importance qui lui est accordée. Une telle pondération est d’autant plus nécessaire si les arbitrages en matière d’orientation dans l’enseignement supérieur sont pour la plupart rendus au moment où se déroule l’épreuve et ne dépendent donc plus de cette évaluation finale, sinon a posteriori dans la mesure où elle conditionne encore l’obtention du baccalauréat.

Traduction : l'épreuve du Grand Oral comptera pour du beurre, puisque l'orientation dans le Supérieur n'en tiendra pas compte. Heureusement, grâce à son gros coefficient, l'épreuve sera prise au sérieux par les élèves.

L'auteur du rapport a malheureusement négligé de prendre en compte les inévitables consignes de bienveillance données aux jury du Grand Oral. Quand bien même un jury sévère mettrait une note quasi-éliminatoire, puisque personne ne représentera le jury du Grand Oral dans les commissions de Bac, cette note servira avantageusement de variable d'ajustement sans vexer personne.

Ainsi, Kevin-Auguste a 10.5 de moyenne avant le Grand Oral : si on remontre sa note du Grand Oral de 5/20 à 7/20, il pourra avoir le Bac directement :-) De même Léa-Camille a 9.7 de moyenne dont 15 au Grand Oral : augmenter sa note du grand Oral à 17.5 lui permettra d'avoir le Bac directement.

On reconnait tout de suite le prof de maths ! :lol:

Caspar a écrit:Il va falloir trouver trente artistes de grand renom (un par académie). C'est moi où notre métier va devenir de plus en plus surréaliste ?

Il faudra un Capes de Directeur de casting...

Tout cela est bien comique et après une journée de copies indigentes...ça détend !

Je pense que c'est le truc qui va vite tourner en eau de boudin et qui survivra deux ans.

Ah mon Dieu c'est C. Delhay le responsable ; plus rien ne m'étonne dans ce cas.

DesolationRow a écrit:Ah mon Dieu c'est C. Delhay le responsable ; plus rien ne m'étonne dans ce cas.

Tu peux développer, DR, pour les ceusses qui vivent loin du microcosme sciencepoïde ? À l’instar des bonobos ou des langoustes ça a l’air d’un monde merveilleux à découvrir.

VinZT a écrit:

DesolationRow a écrit:Ah mon Dieu c'est C. Delhay le responsable ; plus rien ne m'étonne dans ce cas.

Tu peux développer, DR, pour les ceusses qui vivent loin du microcosme sciencepoïde ? À l’instar des bonobos ou des langoustes ça a l’air d’un monde merveilleux à découvrir.

Son site déjà en dit long sur l'ego :
http://www.cyril-delhay.com/about.html

DR, balance !

(Au passage, il est agrégé d'histoire (il n'y a pas de raison que nous devions toujours assumer Onfray, Ferry, Lenoir ... Les historiens ont aussi leur croix (et pas que L.Wauquiez ) !).

Je ne peux pas trop en clair mais Mp si ça vous intéresse

roxanne a écrit:Je pense que c'est le truc qui va vite tourner en eau de boudin et qui survivra deux ans.

Certains collègues m'ont dit la même chose des TPE quasiment au mot prêt en 2002.

Visiblement, ce grand oral est un des piliers des conceptions pédagogiques à venir au lycée. Que ça nous paraisse crétin ou pas, on n'y échappera pas.

Ruthven a écrit:
Son site déjà en dit long sur l'ego :
http://www.cyril-delhay.com/about.html

Mondieumondieumondieu.

Ah, grâce au site, je découvre qu'il publie aussi des tribunes dans la presse.

https://www.liberation.fr/debats/2018/02/14/grand-oral-du-bac-un-enjeu-de-civilisation_1629473

Ah oui un enjeu de civilisation, n'ayons pas peur des mots.