Grand oral

Ah oui un enjeu de civilisation, n'ayons pas peur des mots.

Caspar a écrit:Ah oui un enjeu de civilisation, n'ayons pas peur des mots.

Il faut frapper les esprits.

Le GrandOral est ce qui mènera les lycéens français au bonheur, à la félicité, à la jouissance !

J'étais en train de me dire, ce type qui parle pour ne rien dire (un bon pédagogiste en somme), il n'a pas fait sciences po par hasard ... dingue ... tous les moulins à vent médiatiques passent-ils par cette école ?

ycombe a écrit:

Caspar a écrit:Ah oui un enjeu de civilisation, n'ayons pas peur des mots.

Il faut frapper les esprits.

Le GrandOral est ce qui mènera les lycéens français au bonheur, à la félicité, à la jouissance !

Mais pourquoi beaucoup sont contre ?? Je ne comprends point ces attitudes conservatrices d'enseignants du siècle passé

Grand Oral, Tpe, EPI, ... même combat.

mamieprof a écrit:

Caspar a écrit:Il va falloir trouver trente artistes de grand renom (un par académie). C'est moi où notre métier va devenir de plus en plus surréaliste ?

Il faudra un Capes de Directeur de casting...

Tout cela est bien comique et après une journée de copies indigentes...ça détend !

Moi je trouve plutôt que tout cela fait très peur... et est profondément révoltant quant à la privatisation rampante envisagée sur le formation...
On assiste à la création d'un marché ex-nihilo et immédiatement remporté par les créateurs du besoin... cela s'appelle du détournement de fonds publics (en plus d'être un énorme foutage de gueule !).

J'attends surtout les coachs d'oral après les coachs d'orientation de Parcours Sup.

Avez vous noté que le jury n'est pas nécessairement composé de deux enseignants, mais aussi possiblement d'un CPE ou d'un type qui passait par là.

L’un des membres au moins est représentant de la spécialité, les deux peuvent l’être si la spécialité est interdisciplinaire. Un(e) conseillèr(e) principal(e) d’éducation, un(e) documentaliste, ou, dans certaines filières ou spécialités, un(e) partenaire de l’éducation nationale peuvent de façon intéressante prendre part à la commission

Shajar a écrit:Avez vous noté que le jury n'est pas nécessairement composé de deux enseignants, mais aussi possiblement d'un CPE ou d'un type qui passait par là.

L’un des membres au moins est représentant de la spécialité, les deux peuvent l’être si la spécialité est interdisciplinaire. Un(e) conseillèr(e) principal(e) d’éducation, un(e) documentaliste, ou, dans certaines filières ou spécialités, un(e) partenaire de l’éducation nationale peuvent de façon intéressante prendre part à la commission

Tu veux dire une "personnalité extérieure".

Dans mon lycée les collègues n'étant pas de correction font passer l'oral de soutenance (laissez moi rire) des 2ndes qui rentrent de stage.
Il manquait du monde pour les jurys, ils ont embauché l'intendant.

DaphNenya a écrit:Dans mon lycée les collègues n'étant pas de correction font passer l'oral de soutenance (laissez moi rire) des 2ndes qui rentrent de stage.
Il manquait du monde pour les jurys, ils ont embauché l'intendant.

Et alors ? Pour ces oraux, je ne vois pas la nécessité d'avoir des "profs".

Carrie7 a écrit:

DaphNenya a écrit:Dans mon lycée les collègues n'étant pas de correction font passer l'oral de soutenance (laissez moi rire) des 2ndes qui rentrent de stage.
Il manquait du monde pour les jurys, ils ont embauché l'intendant.

Et alors ? Pour ces oraux, je ne vois pas la nécessité d'avoir des "profs".

Pourquoi des guillemets ?

Ne sommes-nous pas les mieux placés pour évaluer des élèves (avec le maître de stage) ? Il me semblait que c'était notre métier (mais peut-être que ton post est humoristique...)

Caspar a écrit:

Carrie7 a écrit:

DaphNenya a écrit:Dans mon lycée les collègues n'étant pas de correction font passer l'oral de soutenance (laissez moi rire) des 2ndes qui rentrent de stage.
Il manquait du monde pour les jurys, ils ont embauché l'intendant.

Et alors ? Pour ces oraux, je ne vois pas la nécessité d'avoir des "profs".

Pourquoi des guillemets ?

Ne sommes-nous pas les mieux placés pour évaluer des élèves (avec le maître de stage) ? Il me semblait que c'était notre métier (mais peut-être que ton post est humoristique...)

A vrai dire non, j'ai déjà été jury de stages de secondes, j'ai trouvé ça intéressant d'ailleurs, d'entendre les élèves s'exprimer en dehors de ma matière. Mais ça ne me choque pas que des membres non profs de l'établissement soient jurys, dans la mesure où il n'y a rien de technique / de relatif à une matière, et qu'il s'agit simplement d'acter que l'élève a fait un stage sérieux et de lui donner l'occasion de s'exprimer à l'oral.
Et on ne met pas de note, en tous cas chez nous.

Je ne pense tout simplement pas que ce soit le rôle de l'intendant, c'est tout.

"Et on ne met pas de note, en tous cas chez nous." Carrie7
Ici justement on met une note qui représentera 10 % du bac de l'élève soit autant que tout son contrôle continu. On peut donc simplement se dire que ce sont des enseignants qui noteront.

Laotzi a écrit:La fiche mémo page 46 du rapport est éloquente, c'est le cas de le dire... La partie sur la "pertinence du contenu" est minuscule, seulement cinq items sur quarante-trois (!!). Et choses à évaluer aussi ridicules que "éclat du regard", "voix agréable/mélodique", "détente de la mâchoire et du cou", "captation de bienveillance" etc.
A pleurer.

On était bien bas, on continue de creuser.
L'élève qui parle du nez par super clair car opéré X fois d'un bec de lièvre, je vois bien comment il va être traité. Je pense aussi à un de mes élèves, à profil autistique... C'est lamentable, on nous parle d'égalité des chances, et on introduit un examen qui va flinguer les plus fragiles, les plus "particuliers", ceux qui ne "présentent pas bien".
Mais quelle société de m.erde, ou on accorde plus d'importance au paraître qu'au savoir, aux capacités...

Si au moins c'était l'occasion de s'initier à la rhétorique et décrypter la façon dont on nous en... embobine (notamment en politique) avec de belles paroles, pourquoi pas... mais ça n'en prend pas vraiment la direction.

https://www.education.gouv.fr/cid143189/rapport-de-cyril-delhay-sur-le-grand-oral-apprendre-a-tous-les-eleves-a-porter-leur-propre-parole.html

Au milieu de tout ce fatras d'âneries, je n'avais même pas remarqué cette énormité qui est pourtant exposée en tête de gondole :

Contenu et déroulement de l'épreuve

L'oral est lié aux enseignements de spécialité et doit permettre à l'élève de s'exprimer en tant qu'individu ; d'exprimer en quoi ce dont il parle le touche, l'intéresse, engage son regard sur le monde, et de préciser en quoi le sujet participe de son projet vers l'enseignement supérieur.

Présentation initiale du sujet (5 min) : cette partie se caractérise par le fait qu'elle est réalisée sans support, sans note, debout devant le jury. Il s'agit de se placer dans une situation où l'oral seul est le vecteur du message, sans éléments perturbateurs.

Dialogue avec le jury (10 min) : cette partie permet au jury de faire appel aux connaissances de l'élève, mais aussi à sa curiosité, à ses motivations. La présence d'un membre du jury qui n'enseigne pas la spécialité du candidat permet d'ouvrir le dialogue à des sujets non étroitement techniques.

Revenir sur sa réflexion et proposer une pensée en acte » (5 min) : le jury relance le candidat avec une nouvelle question suscitée par son propos et lui demande de développer sa réponse après un petit temps de préparation. Il s'agit de développer un exemple, une application, une mise en situation, etc. Il permet d'évaluer la capacité du candidat à "rebondir" et à créer de nouveaux développements à partir de l'horizon posé par son sujet.

Sans support et avec l'oral pour seul vecteur du message, cela exclut d'emblée les spécialités maths, physique, informatique, SI et même SVT de cette épreuve puisque, en pratique, aucune de ces disciplines ne se prête à un exposé exclusivement oral. Mais visiblement, à Sciences Po Paris, personne ne doit le savoir, surtout pas Cyril Delhay.

Je pensais initialement que ce Grand Oral ne serait qu'une sorte de TPE individuel, avec tous les travers que l'on connaît déjà (dont l'obsession du PowerPoint) ; mais visiblement, ils sont partis pour réussir l'exploit de nous pondre une épreuve encore plus absurde et superficielle. Chapeau bas l'artiste !

Ah mais, c'est l'ensemble du rapport qui est collector ! Je conseille vivement la lecture de la page 47 (grille de compétences).
43 items à évaluer, dont 5 seulement relatifs au contenu.

Personnellement, j'aime beaucoup :
— l'item 6 : captation de bienveillance (énergie, qualité de la présence avant les mots)
— l'item 13 : silence et résonances finales
— l'item 25 : stabilité des appuis sur le sol et verticalité
— l'item 30 : respiration costo-diaphragmatique
— l'item 33 : congruence
— l'item 34 : éclat du regard

Enjoy !

Et pour ceux qui choisissent la LLCE, le candidat devra s'exprimer en français ou dans la langue concernée ?

Il y en a un sur le poil luisant?

Anaxagore a écrit:Il y en a un sur le poil luisant?

On appelle aussi ça "note de gueule"..

Caspar a écrit:Et pour ceux qui choisissent la LLCE, le candidat devra s'exprimer en français ou dans la langue concernée ?

J'ai entendu dire que le grand oral ne se déroulerait qu'en français. Mais je ne me souviens plus de la source.

Ça ressemble à quoi un "orateur congru" ? :lol:

Une demi-portion !

BR a écrit:Page 11 du rapport de Cyril Delhay, un programme de préparation en 7 heures :

La maîtrise fondamentale concerne les quatre thèmes suivants :


Avoir conscience de sa respiration. (1 h)
Respiration haute ; apnée ; respiration abdominale et costo-diaphragmatique (le rôle du diaphragme).
Comprendre et gérer son stress par la respiration. (2 h)
Les symptômes du stress ; le rôle du système neurovégétatif sympathique et parasympathique ; la respiration guidée ou la cohérence cardiaque. À l’école primaire, les premiers résultats de l’expérimentation menée sur ce thème dans l’académie de Poitiers viennent à point nommé pour envisager une diffusion nationale.
La formation de la voix. Les cordes vocales et les résonateurs. (2 h)
Le souffle ; le corps humain comme instrument à corde ; prendre soin de sa voix et de ses organes vocaux.
Introduction aux neurones miroirs (« système miroir »). (2 h)

La théorie des neurones miroirs qui a eu beaucoup d'échos dans les neuro-sciences est largement remise en cause depuis plusieurs années. J'aime bien aussi l'expression "les premiers résultats de l'expérimentation" c'est très utile pour ceux qui adorent les pseudo-scientifiques... Mais pourquoi devrait-on être stressé pendant un oral ? Ah oui, j'oublais, quand on parle d'un sujet totalement creux qu'on ne maîtrise pas du tout, pour simplement voir si on stresse ou pas, alors il y a en effet de quoi stresser... Je suis d'accord, en lisant ce rapport, on a la vive impression qu'on veut former les politiciens modernes qui parlent très bien d'un truc qu'ils ne connaissent pas sans aucun signe de stress... Bref on veut récompenser des meilleurs baratineurs !!!

C'est de l'entraînement pour devenir un monstre du même genre que Macron. Tout dans l'aplomb et l'apparence, rien dans le cerveau.
Société de marketeux et de sophistes.