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Jenny
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Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations - Page 13 Empty Re: Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations

par Jenny le Lun 8 Juil 2019 - 10:51
Texte intéressant trouvé sur Twitter :

3) Rectification des erreurs matérielles constatées après la proclamation des résultats
Le recteur peut corriger, à tout moment, une erreur matérielle commise au détriment du candidat : une décision d'ajournement à un examen n'est créatrice de droits ni évidemment pour l'intéressé ni pour les tiers.
En ce qui concerne les erreurs commises en faveur d'un candidat, que celles-ci aboutissent à son admission ou à ce qu'il se présente aux épreuves de contrôle, il convient de distinguer les deux hypothèses suivantes.
Soit l'erreur favorable au candidat est intervenue avant la délibération du jury (erreurs de notation, de saisie dans les notes adressées au jury ou retenues par lui, etc.). Dans ce cas, cette délibération, qui est créatrice de droits en faveur de l'intéressé, ne peut être modifiée que dans le délai de quatre mois suivant la date où elle a été prise. Le recteur doit, alors, provoquer une nouvelle délibération du jury, qui doit se réunir en formation complète.
Soit l'erreur favorable à un candidat est intervenue après la délibération du jury (erreur de saisie dans les relèvements de notes et les décisions arrêtées par le jury). Dans cette hypothèse, la délivrance du diplôme, qui n'a qu'un caractère purement recognitif de cette délibération, ne peut être considérée, en elle-même, comme créatrice de droits. Le recteur peut, par conséquent, la retirer à tout moment.

Pour le ministre de l'éducation nationale, de la jeunesse et de la vie associative
et par délégation,
Le directeur général de l'enseignement scolaire,
Jean-Michel Blanquer

https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=59783
https://twitter.com/ServanneMarzin/status/1147974067233931265
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Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations - Page 13 Empty Re: Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations

par Laotzi le Lun 8 Juil 2019 - 18:48
Le grand n'importe quoi a continué aujourd'hui. Le centre d'examen a convoqué tous les jurys pour les oraux de délibération cet après-midi, y compris ceux ne faisant pas passer d'oraux. Je pensais naïvement que c'était pour statuer sur les élèves ayant eu une note provisoire et dont les copies ont été rendues, mais j'étais naïf. Les transformations de notes se sont fait sans jury, les rajouts de points éventuels pour éviter d'être recalé ou au rattrapage (donc le travail du jury) également... Donc la convocation au jury était une punition. Le vice-président absent a été remplacé à chaque fois au débotté par un collègue du jury volontaire, qui a donc signé en tant que vice-président sans avoir été évidemment nommé dans les règles...

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par Zagara le Lun 8 Juil 2019 - 20:49
J'adore les médias (Le Monde je crois) qui parlent d' "innovation juridique" pour toutesces magouilles. C'est plutôt totalement illégal. Mais il y a une loi d'airain qui se confirme aujourd'hui : lorsque le puissant est dans l'illégalité, c'est une nouveauté intéressante, lorsque le faible l'est, c'est une honte à punir. Les effets des rapports de force sur les droits juridiques, qui se prétendent pourtant être neutres et égalitaires, sont crûment visibles.
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par gauvain31 le Lun 8 Juil 2019 - 20:55
Oui Zagara, je suis profondément choqué que les journalistes saluent des procédés illégaux en disant que Blanquer passe en force refusant la "cogestion avec ces méchants syndicats" : cela relève de la fake news. On est dans l'ère du faux, de la magouille, du contournement et des mots dévoyés. Ah oui et de l'aveuglement devant les puissants.
La loi est bafouée et les valeurs de la République sont piétinés pour arranger les puissants. Je prie pour qu'il y ait dépôt de plainte.
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par mamieprof le Lun 8 Juil 2019 - 21:32
Marre d entendre qu'un pourcentage infinitésimal de syndiqués ont foutu le bordel !
Lors des jurys le nombre de collègues qui sont partis est extrêmement élevé.

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Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations - Page 13 Empty Re: Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations

par gauvain31 le Lun 8 Juil 2019 - 21:39
@mamieprof a écrit:Marre d entendre qu'un pourcentage infinitésimal de syndiqués ont foutu le bordel !
Lors des jurys le nombre de collègues qui sont partis est extrêmement élevé.


Mais le gouvernement le sait, c'est une communication à répéter à l'infini pour inciter certaines médias (en tout cas les éditocrates) à le répéter pour discréditer les syndicats, et monter les parents contres les enseignants.
kerangelo
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Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations - Page 13 Empty Re: Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations

par kerangelo le Lun 8 Juil 2019 - 23:16
Encore une fois, honneur à tous ces collègues qui sont partis sabre au clair contre le massacre à la tronçonneuse du bac et des conditions de travail et d'étude.

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Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations - Page 13 Empty Re: Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations

par pseudo-intello le Lun 8 Juil 2019 - 23:25
@Zagara a écrit:J'adore les médias (Le Monde je crois) qui parlent d' "innovation juridique" pour toutesces magouilles. C'est plutôt totalement illégal. Mais il y a une loi d'airain qui se confirme aujourd'hui : lorsque le puissant est dans l'illégalité, c'est une nouveauté intéressante, lorsque le faible l'est, c'est une honte à punir. Les effets des rapports de force sur les droits juridiques, qui se prétendent pourtant être neutres et égalitaires, sont crûment visibles.
Ça tombe bien, j'ai un mois de retard pour mon contrôle technique. Le RDV est pris pour dans trois jours, mais si jamais la maréchaussée s'aperçoit de quelque chose d'ici-là, je dira que j'ai fait de l'innovation calendaire.

En tout cas, bravo, collègues de lycée et jurys intègres, et doublement bravo au grévistes des copies, pour votre courage, votre détermination et votre intégrité intellectuelle et morale.
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par gauvain31 le Lun 8 Juil 2019 - 23:35
@pseudo-intello a écrit:
@Zagara a écrit:J'adore les médias (Le Monde je crois) qui parlent d' "innovation juridique" pour toutesces magouilles. C'est plutôt totalement illégal. Mais il y a une loi d'airain qui se confirme aujourd'hui : lorsque le puissant est dans l'illégalité, c'est une nouveauté intéressante, lorsque le faible l'est, c'est une honte à punir. Les effets des rapports de force sur les droits juridiques, qui se prétendent pourtant être neutres et égalitaires, sont crûment visibles.
Ça tombe bien, j'ai un mois de retard pour mon contrôle technique. Le RDV est pris pour dans trois jours, mais si jamais la maréchaussée s'aperçoit de quelque chose d'ici-là, je dira que j'ai fait de l'innovation calendaire.

En tout cas, bravo, collègues de lycée et jurys intègres, et doublement bravo au grévistes des copies, pour votre courage, votre détermination et votre intégrité intellectuelle et morale.

+1000 cela donnera peut-être plus de courage à plus de monde l'an prochain....


Certains chef d’établissement commencent à se poser des questions (?). Un syndicat des personnels de direction a écrit ceci aujourd’hui ; c'est une forme de réponse à M.Blanquer qui les a félicité d'avoir incarner les valeurs de la République. Rolling Eyes

Snupden a écrit:Le ministre a écrit à tous les personnels de direction vendredi 5 juillet.

Dans son message il nous fait part de propos forts et avec une phrase que le snU.pden-fsu approuve totalement : « Une fois encore, vous avez incarné les valeurs de notre République en préservant l’espace scolaire des emprises de tous ordres. »
[...] Mais qui peut affirmer que nous avons agi en toute légalité dans le cadre des valeurs de la République ?

Nous laissons à chacun (e ) le temps de la réflexion…

Ce lundi 8 juillet auront lieu les épreuves du second groupe. Chacun (e ) doit réfléchir à ce qu’on nous demande de faire…
[...]
Jusqu’où accepterons-nous de nous plier à ces injonctions qui sont même contradictoires avec les valeurs dont nous sommes censés être les garants ?



http://snupden-fsu.fr/index.php/2019/07/08/bac-2019-les-personnels-de-direction-ont-ils-obei-a-un-ordre-illegal/
herveg
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Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations - Page 13 Empty Re: Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations

par herveg le Mar 9 Juil 2019 - 0:43
Je sais que je suis à contre courant de ce fil.
Peut importe.
Je conteste beaucoup des propos tenus ici.
Même si je suis plutôt opposé à la reforme de Blanquer (à hauteur de 40% environ), je ne saurais cautionner les dires de certains.
A ce titre, voici quelques faits qui devraient donner un peu de grain à moudre à certains :
1) Dans mon jury, 0% de gréviste.
2) Dans les 3 jury de l'établissement où j'ai été convoqué, 10% de grévistes environ. Loin d'un raz de marée. Loin du majoritaire.
3) Mon ressenti : si on souhaitait faire grève, on ne devait pas retirer ses copies. Les retirer, c'était du recèle. Comme un pilote d'avion gréviste qui déciderait de ne pas rendre son avion. Incompréhensible et indéfendable auprès de l'opinion publique. Indéfendable.
4) Le ressenti des parents que j'ai croisé : que de stress ! Et d'ailleurs, que veulent-ils ces grévistes ? (Traduction : personne ne comprends rien à leurs revendications, voir tout le monde s'en fiche)
5) Le ressenti d'élèves que j'ai croisé : pas de souci, j'ai mon bac, c'est top (80%) (avec les vraies notes ou celles du contrôle continu)
6) Le ressenti d'autres élèves que j'ai croisé (15%) : je veux ma note de contrôle continu ! Le bac devrait être que du contrôle continu !
7) Le ressenti des autres élèves que j'ai croisé (5%) : je veux ma note de bac ! Je risque de ne pas être pris à Londres (ou ailleurs) car j'ai performé au bac ! Si ma copie est déclarée comme perdue, je " tue ces p**** de grévistes"
Bilan : les profs se sont tiré une balle dans le pied et ont obtenu exactement l'inverse de ce que pour quoi ils ont fait grève.


Dernière édition par herveg le Mar 9 Juil 2019 - 1:22, édité 1 fois
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Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations - Page 13 Empty Re: Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations

par ZeSandman le Mar 9 Juil 2019 - 1:01
Vous vous répétez. Si ce n'est que le train est devenu un avion. Bel effort.

Et puis votre ressenti, celui des parents (que vous avez croisés ? Ce que vous avez pu lire qui allait dans votre sens ? Le stress des élèves, franchement, c'est du Mazerolle ou du Praud, vous pouvez choisir), sincèrement  ce n'est vraiment pas le sujet ici.

C'est fou tous ces gens qui s'imaginent, seuls, à contre-courant... Quel courant déjà ?

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par mamieprof le Mar 9 Juil 2019 - 1:05
@herveg As-tu lu le doc cité plus haut ?
http://snupden-fsu.fr/index.php/2019/07/08/bac-2019-les-personnels-de-direction-ont-ils-obei-a-un-ordre-illegal/

Je crois que sa lecture suffit pour comprendre que les problèmes ne sont pas le fait de quelques syndiqués jusqu’au-boutistes. Si tu étais dans un micro climat de sérénité et de quiétude pendant que l'on s'agitait ailleurs (dont chez moi...) alors estime toi heureux puisque tu ne comprends pas le pourquoi et que cela ne t a pas affecté.  J'ai des élèves qui partent à Londres, au Canada etc et demain ils auront tous leur collante de bac  définitive ( avec la meilleure note des 2 entre Bac et CC) et ils pourront la faire traduire par un traducteur assermenté.
Le chaos n'a pas duré longtemps et dans tous les jurys où étaient mes collègues et amis, des gens du président au prof lambda se sont levés pour dire stop à cette mascarade. Je pense que cela a resserré les rangs entre collègues sauf quelques nantis qui ne pensaient qu'à leur départ en vacances et pas au désastre à venir...
herveg
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par herveg le Mar 9 Juil 2019 - 1:11
@ZeSandman
Merci pour votre réponse mais vous n'apportez aucun contre argument.
De mon côté aucun fantasme, que des faits.
Ainsi je parle
- du jury de l'établissement où je corrige (3 jury = 1112 élèves)
- et des réactions des élèves que j'ai eu en classe cette année dans l'établissement où j'exerce : 68 élèves (deux classes de TS) dont 19 ont demandé un départ à l'étranger.


Dernière édition par herveg le Mar 9 Juil 2019 - 1:23, édité 1 fois
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par herveg le Mar 9 Juil 2019 - 1:20
@MamieProf : Oui, je n'ai aucune raison de douter de la véracité de vos propos et, en aucun cas, ne m'inscris en faux par rapport à ce que vous affirmez.
kerangelo
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par kerangelo le Mar 9 Juil 2019 - 1:26
Ca remonte le moral tous ces collègues qui sont entrés en résistance ! moi qui croyais que la profession était devenu un repère de bénis oui oui mous du genou ! Bravo et merci à eux pour leur détermination, et pour avoir fait éclater au grand jour le scandale de la réforme du bac et de son fossoyeur en chef.

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par VicomteDeValmont le Mar 9 Juil 2019 - 1:28
Je vois que tu es de l'académie de Paris, sache que la fédération majoritaire des parents d'élèves de cette académie a demandé la démission du ministre (https://www.fcpe75.org/peur-sur-le-bac-le-dernier-scenario-blanquer/)
De même, plusieurs organisations lycéennes soutenaient le mouvement des professeurs.

Donc ton "expérience personnelle" n'a aucune valeur en comparaison.

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herveg
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par herveg le Mar 9 Juil 2019 - 1:45
Si un communiqué de la FCPE Paris l'emporte sur toute réalité du terrain, je ne peux que me retirer.
Désolé d'avoir apporter un peu de contradiction du terrain, dans cette logorrhée enivrante et lénifiante.
Cleroli
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par Cleroli le Mar 9 Juil 2019 - 7:28
@herveg a écrit:Si un communiqué de la FCPE Paris l'emporte sur toute réalité du terrain, je ne peux que me retirer.
Désolé d'avoir apporter un peu de contradiction du terrain, dans cette logorrhée enivrante et lénifiante.
Est-elle vraiment du côté où tu la places ?
acsyle
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Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations - Page 13 Empty Re: Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations

par acsyle le Mar 9 Juil 2019 - 8:46
@herveg a écrit:Si un communiqué de la FCPE Paris l'emporte sur toute réalité du terrain, je ne peux que me retirer.
Désolé d'avoir apporter un peu de contradiction du terrain, dans cette logorrhée enivrante et lénifiante.

Tu as raison : retire toi de notre logorrhée avant de nous filer la gonorrhée. Modéré
skindiver
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par skindiver le Mar 9 Juil 2019 - 8:52
@acsyle a écrit:
@herveg a écrit:Si un communiqué de la FCPE Paris l'emporte sur toute réalité du terrain, je ne peux que me retirer.
Désolé d'avoir apporter un peu de contradiction du terrain, dans cette logorrhée enivrante et lénifiante.

Tu as raison : retire toi de notre logorrhée avant de nous filer la gonorrhée. Tes posts sont une incitation à la contraception.

C'est quand même dingue les réactions que vous avez. Ce collègue a un point du vue différent du votre et il devient "une incitation à la contraception"? C'est un peu totalitaire comme façon de penser.
TVB
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par TVB le Mar 9 Juil 2019 - 9:15
Je ne sais pas si ce texte a déjà été posté ici. Si c'est le cas, je suis navrée pour la répétition. Très beau témoignage.

https://blogs.mediapart.fr/cedric-maurin/blog/080719/lettre-ouverte-emmanuel-macron-non-la-greve-nest-pas-une-prise-dotage
Jenny
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Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations - Page 13 Empty Re: Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations

par Jenny le Mar 9 Juil 2019 - 9:30
Quelque soit vos désaccords sur le sujet, merci de rester courtois. Certaines réponses desservent le propos plutôt qu'autre chose.
acsyle
acsyle
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Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations - Page 13 Empty Re: Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations

par acsyle le Mar 9 Juil 2019 - 9:49
@skindiver a écrit:
@acsyle a écrit:
@herveg a écrit:Si un communiqué de la FCPE Paris l'emporte sur toute réalité du terrain, je ne peux que me retirer.
Désolé d'avoir apporter un peu de contradiction du terrain, dans cette logorrhée enivrante et lénifiante.

Tu as raison : retire toi de notre logorrhée avant de nous filer la gonorrhée. Modéré

C'est quand même dingue les réactions que vous avez. Ce collègue a un point du vue différent du votre et il devient Modéré? C'est un peu totalitaire comme façon de penser.

Relis ses propos, c'est à la limite de l'insulte. Les collègues échangent et débattent et tu as Herveg qui débarque pour qualifier l'ensemble d'incontinence verbale. Ça fait toujours plaisir.
herveg
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Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations - Page 13 Empty Re: Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations

par herveg le Mar 9 Juil 2019 - 11:00
Bonjour,
Je ne souhaite insulter personne.
L'expression "logorrhée enivrante et lénifiante" était destinée à qualifier le débat médiatique dans son ensemble qui, malgré des heures de directs et de reportages consacrés au bac, n'a jamais mis à jour auprès du grand public le malaise résultant de la mise en oeuvre des réformes actuelles.
acsyle
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Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations - Page 13 Empty Re: Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations

par acsyle le Mar 9 Juil 2019 - 11:06
Ok, on s'est mal compris. Mes excuses.
Fenrir
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Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations - Page 13 Empty Re: Grève Bac 2019 - MOTION pour les jurys de délibérations

par Fenrir le Mar 9 Juil 2019 - 11:16
Herveg, je suis étonné que professeur de mathématiques, tu te serves de ton cas précis pour tirer une généralité statistique.

À ce compte là, je peux le faire aussi et ça n'en sera pas plus pertinent. En l’occurrence, dans ma ville il y a eu deux centres de délibération ou aucun des jurys ne c'est déroulé correctement, dois-je en déduire qu'il y a eu 100% de jurys perturbés. Nous somme d'accord que ce serait fautif de le dire.

Ce qu'il faut entendre ce n'est pas qu'une minorité de correcteurs ont fait grève (ce qui statistiquement est vrai) c'est qu'une poignée ont eu le courage de dépasser leurs réticences (j'en connais plusieurs qui l'ont mal vécu mais sont persuadé qu'il fallait le faire) et que d'autres, bien qu'entièrement d'accord n'ont pas eu cette volonté pour des raisons qui peuvent s'entendre. Certains ont d'ailleurs basculé gréviste jeudi devant l'énormité de ce qu'on leur demandait. D'autant qu'à partir du moment où il n'y avait pas de correcteur gréviste dans un jury, il n'y avait pas de raison que le jury soit perturbé.


Dernière édition par Fenrir le Mar 9 Juil 2019 - 11:39, édité 1 fois

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