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Matheod
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par Matheod le Jeu 12 Mar 2020, 21:23
Bon j'aurais encore moins le temps de faire le programme Very Happy

J'ai maintenant accès aux sujets et ... c'est moi ou c'est du niveau terminal ? Ca ne correspond pas du tout aux sujets simples promis pour les élèves en difficulté qui abandonneraient la spé.

Bon de toute façon aucun sujet n'ira mais bon.

edit : ça va finir avec des sujets avec une question de vue par exercice ... comme ça les élèves auront 5 points à chaque question réussie, et 0 à chaque question ratée.

edit : en fait c'est bon il y a des sujets accessibles que ce soit en terme de niveau ou de chapitres vues. En tout cas c'est frappant la différence de difficulté entre certains sujets.
Proton
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par Proton le Jeu 12 Mar 2020, 22:04
Je n'arrive pas à m'inscrire en tant qu'enseignant sur le site du CNED. On va recevoir des codes ?
Furby
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par Furby le Jeu 12 Mar 2020, 22:06
Etant donnée la fermeture annoncée, y a des chances que ces E3C passent à l'as, vous ne croyez pas ?
Proton
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[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Empty Re: [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés

par Proton le Jeu 12 Mar 2020, 22:18
E3C fin mai ?
Furby
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[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Empty Re: [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés

par Furby le Jeu 12 Mar 2020, 22:23
Oui, fin mai, mais en France on est parti pour une reprise dans 3 semaines au mieux, sans compter les lycées qui sont fermés depuis 15 jours déjà, et la continuité pédagogique je n'y crois pas une seconde.
Proton
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[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Empty Re: [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés

par Proton le Dim 29 Mar 2020, 15:31
J'étudie les nouveaux sujets 0 d'E3C spé maths.

Celui-ci

https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Annales_zero_BAC_2021_1e/09/3/S0BAC21-SPECIMEN-1e-SPE-mathematiques-sujet_2_1258093.pdf

me pose problème à l'exercice 2.

L'algorithme me semble faux.  Voilà ce que je propose à la place.
Code:

def nombre_metre(S):
    C=130
    n=1
    while C<S:
          C=C+52
          S=S-C
          n=n+1
    return n
Qu'en  pensez-vous ? Désolé si c'est moi qui déraille ...
VinZT
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Grand sage

[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Empty Re: [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés

par VinZT le Dim 29 Mar 2020, 15:37
Bon, j'ai regardé vite fait, une tartine dans une main et le caoua dans l'autre …
La suite démarre à u_1, la formule de S(n) est bonne. En revanche, l'algorithme retourne 66 alors que la bonne valeur est 65, il eût fallu qu'il retournât la valeur de n-1 …
Encore un exemple où l'algorithme (qu'aucun élève ou presque ne sera capable de compléter), en plus d'être faux, n'apporte strictement rien.
Mais bon … un exercice comme ça permet de cocher des croix dans la compétence "modéliser", j'imagine.


EDIT : j'ai répondu à ton premier message
J'aurais complété l'algorithme comme ça :
Code:

def nombre_metre(S):
   C= 130
   n=1
   while C < S:
      C = C+ 130+(n-1)*52
      n = n+1
   return n-1

En admettant que la situation soit concrète, la façon de procéder via un algorithme relève de la science-fiction, un tableur, trois colonnes, on déroule et zou … l'affaire est entendue (pas besoin de maths non plus d'ailleurs). Bref …


Dernière édition par VinZT le Dim 29 Mar 2020, 15:46, édité 1 fois

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Empty Re: [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés

par Proton le Dim 29 Mar 2020, 15:42
Mon algo m'affiche bien 65 avec la commande nombre_metre(116610)

Mais celui de l'énoncé affiche 2241. Il cherche simplement le rang du terme de la suite inférieur à S (la subvention).

A moins que je n'ai rien compris ...
Mathador
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par Mathador le Dim 29 Mar 2020, 15:49
@Proton a écrit:L'algorithme me semble faux.
On peut affecter directement C←C+130+52×n, mais il faudrait alors corriger C < S en C<=S et renvoyer n-1 au lieu de n.


Dernière édition par Mathador le Dim 29 Mar 2020, 15:54, édité 1 fois

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Sei tra le braccia di un Mathador,
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VinZT
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par VinZT le Dim 29 Mar 2020, 15:53
@Proton a écrit:Mon algo m'affiche bien 65 avec la commande nombre_metre(116610)

le mien aussi, et me paraît plus "naturel"

@Proton a écrit:
Mais celui de l'énoncé affiche 2241. Il cherche simplement le rang du terme de la suite inférieur à S (la subvention).
Euh … celui de l'énoncé n'affiche rien du tout, d'une part parce qu'il est incomplet et d'autre part parce qu'il n'est pas prévu pour afficher quoi que ce soit (les print c'est tabou on en viendra tous à bout  Wink )

@Proton a écrit:
A moins que je n'ai rien compris ...

T'imagines les élèves ?

Heureusement que les ipéhères ont relu avec attention et en détail chacun de ces sujets.

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Proton
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par Proton le Dim 29 Mar 2020, 16:31
[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 4105177660


On peut n'utiliser que la variable C, en effet, mais dans tous les cas cet algorithme ne peut pas donner le résultat souhaité (65) sans modification.

On est d'accord que ce sujet illustre bien le ridicule des E3C avec des sujets bâclés ? C'est cocasse qu'il soit sur EduSCOL.


edit : ça fonctionne avec C=C + 130 +n*52 mais bon ... je me demande combien y penseront, sachant qu'il s'agit d'élèves qui arrêtent les maths.


Dernière édition par Proton le Dim 29 Mar 2020, 16:42, édité 2 fois
VinZT
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Grand sage

[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Empty Re: [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés

par VinZT le Dim 29 Mar 2020, 16:36
@Proton a écrit:[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 4105177660

On peut n'utiliser que la variable C, en effet, mais dans tous les cas  cet algorithme  ne peut pas donner le résultat souhaité (65) sans modification.

On est d'accord que ce sujet illustre bien le ridicule des E3C avec des sujets bâclés ? C'est cocasse qu'il soit sur EduSCOL.

Mais oui, sujets bâclés, situations pseudo-concrètes avec algorithmes bidon. Typique de l'agitation actuelle, ça ne sert à rien (et les gens de terrain le savent) mais ça fait de la mousse.

Là où les anciens sujets nationaux de bac pouvaient connaître — exceptionnellement — des erreurs, j'ai l'impression que les nouveaux (s'ils survivent au COVID-19) en seront farcis, et que les élèves serviront de bêta-testeurs. Avec à la clé des commissions d'harmonisation où on dira « bah, l'énoncé était vérolé, on met tous les points ».

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chmarmottine
Expert spécialisé

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par chmarmottine le Dim 29 Mar 2020, 16:48
Ici, aucun accès à la banque de sujets pour l'épreuve de la spé abandonnée .. je ne sais pas si je fais une réclamation auprès de mon chef ou si je laisse tomber ...
Prezbo
Prezbo
Neoprof expérimenté

[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Empty Re: [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés

par Prezbo le Dim 29 Mar 2020, 16:53
@chmarmottine a écrit:Ici, aucun accès à la banque de sujets pour l'épreuve de la spé abandonnée .. je ne sais pas si je fais une réclamation auprès de mon chef ou si je laisse tomber ...

Laisse tomber.

Franchement, je doute que la seconde session d'E3C et l'évaluation de la spé abandonnée aient lieu, et si oui on ne sait pas quand ni sous quelle modalité.

Un problème après l'autre.
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Badiste75
Habitué du forum

[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Empty Re: [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés

par Badiste75 le Dim 29 Mar 2020, 17:12
Merci pour le lien. Sachant qu’il me reste : suites arithmétiques et géométriques, fonction exponentielle, variables aléatoires, géométrie repérée, fonctions trigo et échantillonnage, mes élèves ne pourront mm pas s’entraîner pendant les vacances sauf sur quelques questions ou exercices par ci par là 😂

Sur BNS tribu il ne manque plus que les arts... et les maths! Ça devrait quand même plus trop tarder. Mais comme le dit Prezbo, il est urgent de ne pas s’empresser (même si je ne m’applique pas du tout ce conseil!)
Moonchild
Moonchild
Esprit éclairé

[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Empty Re: [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés

par Moonchild Hier à 00:16
@VinZT a écrit:Bon, j'ai regardé vite fait, une tartine dans une main et le caoua dans l'autre …
La suite démarre à u_1, la formule de S(n) est bonne. En revanche, l'algorithme retourne 66 alors que la bonne valeur est 65, il eût fallu qu'il retournât la valeur de n-1 …
Encore un exemple où l'algorithme (qu'aucun élève ou presque ne sera capable de compléter), en plus d'être faux, n'apporte strictement rien.
Mais bon … un exercice comme ça permet de cocher des croix dans la compétence "modéliser", j'imagine.


EDIT : j'ai répondu à ton premier message
J'aurais complété l'algorithme comme ça :
Code:

def nombre_metre(S):
    C= 130
    n=1
    while C < S:
        C = C+ 130+(n-1)*52
        n = n+1
    return n-1

En admettant que la situation soit concrète, la façon de procéder via un algorithme relève de la science-fiction, un tableur, trois colonnes, on déroule et zou … l'affaire est entendue (pas besoin de maths non plus d'ailleurs). Bref …

Moi j'aurais opté pour l'algorithme "bourrin" avec une variable de plus pour les termes de la suite (un) :
Code:

def nombre_metre(S):
    C= 130
    u=130
    n=1
    while C < S:
        u=u+52
        C = C+u
        n = n+1
    return n-1

En dehors de l'erreur sur l'algorithme, je trouve que ce sujet n'est pas du tout bien calibré pour les élèves qui vont abandonner la spécialité maths ; pour avoir validé ça, il faut vraiment que les inspecteurs n'aient aucune notion du niveau réel de nos classes.

J'ai rapidement survolé les quatre sujets "spécimens" et je constate encore une fois que la contextualisation artificielle complique la tâche en rendant les énoncés plus pénibles à lire et en ajoutant des petits pièges mathématiques qui vont inévitablement faire trébucher le public qui est censé subir cette E3C (par exemple les suites commencent au rang 1 et il faut donc ajuster les formules de cours qui sont généralement données à partir du rang 0) et une étonnante sur-représentation de la trigo (présente dans deux spécimens sur quatre + le sujet zéro) alors même qu'elle est sacrifiée pour l'épreuve de spécialité de terminale ainsi que de la fonction exponentielle (trois spécimens sur quatre + le sujet zéro) qu'on peut difficilement traiter tôt dans l'année avec une progression "classique"...

Il y aussi des choses bizarres, par exemple :

https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Annales_zero_BAC_2021_1e/09/2/S0BAC21-SPECIMEN-1e-SPE-mathematiques-sujet_1_1258092.pdf
Une urne contient six jetons rouges dont un est marqué « gagnant » et quatre jetons verts dont trois d’entre eux sont marqués « gagnant ».
On tire au hasard un jeton de l’urne et on note les événements :
R : « le jeton tiré est rouge »,
V : « le jeton tiré est vert »,
G : « le jeton tiré est gagnant ».
1. Modéliser la situation à l’aide d’un arbre de probabilité.
2. Calculer la probabilité de l’événement « le jeton tiré est un jeton vert et marqué gagnant ».
3. Soit P(G) la probabilité de tirer un jeton gagnant. Montrer que P(G)=2/5 .
Là on pousse les élèves à faire un arbre avec des probabilités conditionnelles qui est inutilement compliqué pour le tirage d'un seul jeton et, si on ne suit pas la logique de cet exercice, la question 3 devient évidente P(G)=4/10...

https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Annales_zero_BAC_2021_1e/09/4/S0BAC21-SPECIMEN-1e-SPE-mathematiques-sujet_3_1258094.pdf
Justifier graphiquement que, pour tout réel ????, on a : (2????+1)ex≥3????+1
Là on en est rendu à "justifier graphiquement"...

Finalement, c'est l'intervention du COVID-19 qui va éviter la débâcle des E3C...
neo-fit
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[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Empty Re: [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés

par neo-fit Hier à 00:20
@Moonchild a écrit:En dehors de l'erreur sur l'algorithme, je trouve que ce sujet n'est pas du tout bien calibré pour les élèves qui vont abandonner la spécialité maths ; pour avoir validé ça, il faut les inspecteurs n'aient vraiment pas une perception correcte du niveau de nos classes.
Il (celui posté par Proton)me semble aussi un poil long sans compter la question 3 du QCM qui pourrait être considérée comme hors programme (même si des stratégies sont possibles, si cela n'a pas été vu en cours), lacunaire (il n'est pas précisé que l'égalité doit être vraie pour tout réel x) et étonnante à poser à des élèves qui quittent la spécialité alors que le chapitre fonctions trigonométriques est un des trois de Terminale qui ne sera pas évalué à l'épreuve de spécialité.
Pour chipoter (ou pas) question 1 : une fonction de la variable réelle pour modéliser un phénomène bien discret, exercice 4 : la droite d'équation cartésienne y=-8x-4 (tant qu'à faire autant l'appeler réduite).
Maintenant, vu les conditions dans lesquelles, les collègues-concepteurs ont dû travailler (en plus de leur service habituel à assurer), la critique est facile et je n'aurais pas aimé être à leur place.
En tous cas, mais on le savait déjà, c'est n'importe quoi de devoir choisir une progression sans aucune connaissance des sujets pour des épreuves qui ne sont pas en toute fin d'année.
Cette génération d'élèves n'aura vraiment pas été gâtée.


Dernière édition par neo-fit le Lun 30 Mar 2020, 00:34, édité 1 fois
neo-fit
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[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Empty Re: [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés

par neo-fit Hier à 00:32
@VinZT a écrit:
Euh … celui de l'énoncé n'affiche rien du tout, d'une part parce qu'il est incomplet et d'autre part parce qu'il n'est pas prévu pour afficher quoi que ce soit (les print c'est tabou on en viendra tous à bout  Wink )
Razz

@VinZT a écrit:
Là où les anciens sujets nationaux de bac pouvaient connaître — exceptionnellement — des erreurs, j'ai l'impression que les nouveaux (s'ils survivent au COVID-19) en seront farcis, et que les élèves serviront de bêta-testeurs. Avec à la clé des commissions d'harmonisation où on dira « bah, l'énoncé était vérolé, on met tous les points ».
Sauf que ce sont les équipes qui choisissent les sujets, difficile de justifier d'en avoir pris un vérolé.
Imaginons qu'il n'y en ait pas beaucoup de non vérolés, ils seront donc beaucoup choisis et comme ils sont censés être retirés si beaucoup choisis, ben y en aura plus. Very Happy
C'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas "autorisation" de modifier les énoncés au moins pour corriger des erreurs
Ou pas : s'il n'y a pas de sujets non vérolés, impossible de pouvoir en retenir un [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 558662839
VinZT
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[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Empty Re: [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés

par VinZT Hier à 00:36
@Moonchild a écrit:

En dehors de l'erreur sur l'algorithme, je trouve que ce sujet n'est pas du tout bien calibré pour les élèves qui vont abandonner la spécialité maths ; pour avoir validé ça, il faut vraiment que les inspecteurs n'aient aucune notion du niveau réel de nos classes.

J'ai rapidement survolé les quatre sujets "spécimens" et je constate encore une fois que la contextualisation artificielle complique la tâche en rendant les énoncés plus pénibles à lire et en ajoutant des petits pièges mathématiques qui vont inévitablement faire trébucher le public qui est censé subir cette E3C (par exemple les suites commencent au rang 1 et il faut donc ajuster les formules de cours qui sont généralement données à partir du rang 0) et une étonnante sur-représentation de la trigo (présente dans deux spécimens sur quatre + le sujet zéro) alors même qu'elle est sacrifiée pour l'épreuve de spécialité de terminale ainsi que de la fonction exponentielle (trois spécimens sur quatre + le sujet zéro) qu'on peut difficilement traiter tôt dans l'année avec une progression "classique"...

Il y aussi des choses bizarres, par exemple :

https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Annales_zero_BAC_2021_1e/09/2/S0BAC21-SPECIMEN-1e-SPE-mathematiques-sujet_1_1258092.pdf
Une urne contient six jetons rouges dont un est marqué « gagnant » et quatre jetons verts dont trois d’entre eux sont marqués « gagnant ».
On tire au hasard un jeton de l’urne et on note les événements :
R : « le jeton tiré est rouge »,
V : « le jeton tiré est vert »,
G : « le jeton tiré est gagnant ».
1. Modéliser la situation à l’aide d’un arbre de probabilité.
2. Calculer la probabilité de l’événement « le jeton tiré est un jeton vert et marqué gagnant ».
3. Soit P(G) la probabilité de tirer un jeton gagnant. Montrer que P(G)=2/5 .
Là on pousse les élèves à faire un arbre avec des probabilités conditionnelles qui est inutilement compliqué pour le tirage d'un seul jeton et, si on ne suit pas la logique de cet exercice, la question 3 devient évidente P(G)=4/10...

https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Annales_zero_BAC_2021_1e/09/4/S0BAC21-SPECIMEN-1e-SPE-mathematiques-sujet_3_1258094.pdf
Justifier graphiquement que, pour tout réel ????, on a : (2????+1)ex≥3????+1
Là on en est rendu à "justifier graphiquement"...

Finalement, c'est l'intervention du COVID-19 qui va éviter la débâcle des E3C...

D'accord avec tout ce que tu écris, j'ajoute que l'algorithme python du dernier sujet propose un magnifique d=1,05*d
Z'ont pas intérêt à le programmer, celui-là.  Razz

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par Moonchild Hier à 00:40
@neo-fit a écrit:Maintenant, vu les conditions dans lesquelles, les collègues-concepteurs ont dû travailler (en plus de leur service habituel à assurer), la critique est facile et je n'aurais pas aimé être à leur place.

Sans compter les consignes idiotes qui leur auront certainement été passés comme, vraisemblablement, privilégier les exercices contextualisés.
Je ne jetterai pas la pierre aux collègues-concepteurs mais je n'épargnerai pas les inspecteurs car, pour en arriver à ce genre de sujet, il faut qu'il y ait vraiment eu de sévères lacunes dans le pilotage des groupes de rédaction de ces sujets (sans parler de leur vérification) ; c'était à eux de définir pour les concepteurs un cadre clair et de fixer des contraintes réaliste en tenant compte du calendrier, manifestement ils ont échoué.


@VinZT a écrit:D'accord avec tout ce que tu écris, j'ajoute que l'algorithme python du dernier sujet propose un magnifique d=1,05*d
Z'ont pas intérêt à le programmer, celui-là. Razz

Une question de néophyte : ça fait quoi si on programme un d=1,05*d en Python ? ça provoque des erreurs d'arrondis ou bien ça refile une maladie honteuse avec des démangeaisons mal placées ?
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Matheod
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[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Empty Re: [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés

par Matheod Hier à 00:48
Perso on me demande de faire un sujet je fais un truc à la va vite baclé.
VinZT
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Grand sage

[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Empty Re: [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés

par VinZT Hier à 00:51
@Moonchild a écrit:
@VinZT a écrit:D'accord avec tout ce que tu écris, j'ajoute que l'algorithme python du dernier sujet propose un magnifique d=1,05*d
Z'ont pas intérêt à le programmer, celui-là.  Razz

Une question de néophyte : ça fait quoi si on programme un d=1,05*d en Python ? ça provoque des erreurs d'arrondis ou bien ça refile une maladie honteuse avec des démangeaisons mal placées ?

Eh bien 1,05 tout seul est interprété par python comme un tuple, c'est-à-dire le couple (1 ; 5), mais 1,05*d provoque une erreur …

[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Python10


Bon courage pour expliquer tout ça aux élèves (et pour le comprendre soi-même).

Le séparateur décimal, pour le reste du monde, est le point. Il aurait fallu saisir 1.05 [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 1482308650

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[Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés - Page 15 Empty Re: [Maths EDS 1re] Enseigner à des profils variés

par neo-fit Hier à 08:13
@Moonchild a écrit:
@neo-fit a écrit:Maintenant, vu les conditions dans lesquelles, les collègues-concepteurs ont dû travailler (en plus de leur service habituel à assurer), la critique est facile et je n'aurais pas aimé être à leur place.

Sans compter les consignes idiotes qui leur auront certainement été passés comme, vraisemblablement, privilégier les exercices contextualisés.
Je ne jetterai pas la pierre aux collègues-concepteurs mais je n'épargnerai pas les inspecteurs car, pour en arriver à ce genre de sujet, il faut qu'il y ait vraiment eu de sévères lacunes dans le pilotage des groupes de rédaction de ces sujets (sans parler de leur vérification) ; c'était à eux de définir pour les concepteurs un cadre clair et de fixer des contraintes réalistes en tenant compte du calendrier, manifestement ils ont échoué.
Bien d'accord, ça aurait été plus utile que de tenter de vendre enseignement scientifique, SNT et surtout la différenciation pour faire croire que ce n'est pas un problème que l'hétérogénéité soit encore plus grande parce qu'il n'y a qu'une spécialité maths.
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