Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

Oui, ce serait plus intelligent de légiférer sérieusement sur l'euthanasie. Pour ceux qui le souhaitent, c'est une mort digne et la fin de souffrances intolérables. Mais compte-tenu de ce qui se passe actuellement en France, c'est pas demain la veille que cela va arriver. Les gens diraient que légaliser l'euthanasie serait particulièrement cynique. Bon, c'est vrai, cela ferait faire de économies intéressantes à l'Etat. C'est un fait. Mais en ce moment, on a /on va avoir de pauvres diables qui meurent alors qu'ils ne l'ont pas demandé et que leur état aurait pu être amélioré avec des soins, ou mieux, ils auraient pu être sauvés.

La retraite, aujourd'hui, est synonyme de repos/loisirs agréables. La perspective d'être pauvres, vraiment pauvres, fait très peur.

Comme tu y vas... l’euthanasie, ça a un coût.
Les gens peuvent très bien se débrouiller tous seuls.

Tu as raison, Cath, il y a plein de gens qui se débrouillent tous seuls, mais, s'ils se ratent, bonjour le coût.
Je suis d'avant 75 et solidaire avec ceux qui sont nés avant. Et solidaire avec moi-même, aussi. Ce serait bien d'expliquer que ceux qui sont nés avant 75 vont se payer une classe ne plus, des vacances en moins ...

Si l'on suit une logique strictement libérale, l'Etat n'investit pas sur les gens qui sont par lui considérés comme non productifs : les retraités, les handicapés, les détenus (pourquoi les États-Unis appliquent-ils la peine de mort ?), les malades... Et les profs bien sûr. Et cela constituerait en plus un nouveau terrain de chasse commercial pour les amis de notre présidence, qu'une euthanasie légalisée ... Je suis certes cynique, mais au fond... Au-delà de cette réforme inique, c'est tout un projet de société ultra-libéral qu'on veut nous imposer. Et c'est intolérable.

danses a écrit:Si l'on suit une logique strictement libérale, l'Etat n'investit pas sur les gens qui sont par lui considérés comme non productifs : les retraités, les handicapés, les détenus (pourquoi les États-Unis appliquent-ils la peine de mort ?), les malades... Et les profs bien sûr. Et cela constituerait en plus un nouveau terrain de chasse commercial pour les amis de notre présidence, qu'une euthanasie légalisée ... Je suis certes cynique, mais au fond... Au-delà de cette réforme inique, c'est tout un projet de société ultra-libéral qu'on veut nous imposer. Et c'est intolérable.

On ne nous accorderait même pas l'euthanasie … crever à petit feu : voilà le programme! Un enfer qui ne dit pas son nom ...

danses a écrit:Si l'on suit une logique strictement libérale, l'Etat n'investit pas sur les gens qui sont par lui considérés comme non productifs : les retraités, les handicapés, les détenus (pourquoi les États-Unis appliquent-ils la peine de mort ?), les malades... Et les profs bien sûr. Et cela constituerait en plus un nouveau terrain de chasse commercial pour les amis de notre présidence, qu'une euthanasie légalisée ... Je suis certes cynique, mais au fond... Au-delà de cette réforme inique, c'est tout un projet de société ultra-libéral qu'on veut nous imposer. Et c'est intolérable.

Franchement non...la peine de mort coute très cher aux état unis et statistiquement sur plus de 200 millions d'habitants a un impact négligeable. je n'aime pas les states mais on ne peux pas tout dire...

https://www.nouvelobs.com/monde/20110622.OBS5676/etats-unis-le-cout-de-la-peine-de-mort-en-proces.html

JaneB a écrit:

danses a écrit:Si l'on suit une logique strictement libérale, l'Etat n'investit pas sur les gens qui sont par lui considérés comme non productifs : les retraités, les handicapés, les détenus (pourquoi les États-Unis appliquent-ils la peine de mort ?), les malades... Et les profs bien sûr. Et cela constituerait en plus un nouveau terrain de chasse commercial pour les amis de notre présidence, qu'une euthanasie légalisée ... Je suis certes cynique, mais au fond... Au-delà de cette réforme inique, c'est tout un projet de société ultra-libéral qu'on veut nous imposer. Et c'est intolérable.

On ne nous accorderait même pas l'euthanasie … crever à petit feu : voilà le programme! Un enfer qui ne dit pas son nom ...

Au 19 ème en Angleterre le suicide était passible de la peine de mort!!!!! Il y a je crois un exemple célèbre d'un suicide manqué ou le type a été jugé puis pendu...

danses a écrit:Si l'on suit une logique strictement libérale, l'Etat n'investit pas sur les gens qui sont par lui considérés comme non productifs : les retraités, les handicapés, les détenus (pourquoi les États-Unis appliquent-ils la peine de mort ?), les malades... Et les profs bien sûr. Et cela constituerait en plus un nouveau terrain de chasse commercial pour les amis de notre présidence, qu'une euthanasie légalisée ... Je suis certes cynique, mais au fond... Au-delà de cette réforme inique, c'est tout un projet de société ultra-libéral qu'on veut nous imposer. Et c'est intolérable.

HS:

JaneB a écrit:

danses a écrit:Si l'on suit une logique strictement libérale, l'Etat n'investit pas sur les gens qui sont par lui considérés comme non productifs : les retraités, les handicapés, les détenus (pourquoi les États-Unis appliquent-ils la peine de mort ?), les malades... Et les profs bien sûr. Et cela constituerait en plus un nouveau terrain de chasse commercial pour les amis de notre présidence, qu'une euthanasie légalisée ... Je suis certes cynique, mais au fond... Au-delà de cette réforme inique, c'est tout un projet de société ultra-libéral qu'on veut nous imposer. Et c'est intolérable.

On ne nous accorderait même pas l'euthanasie … crever à petit feu : voilà le programme! Un enfer qui ne dit pas son nom ...

En effet. La détresse humaine fabriquée par un système économique, c'est-à-dire politique, a ceci de formidable qu'elle sert d'épouvantail. Elle est indispensable à la perpétuation de la soumission. Vous ne voulez pas finir comme ça, vous avez peur de finir comme ça ? Pliez-vous. Il faut nourrir la peur, rendre visibles et multiplier les semblables qui "finissent comme ça".

Quand les services publics s'énervent, ça donne ça....

https://actu.orange.fr/france/hopital-660-medecins-menacent-de-demissionner-faute-de-negociations-avec-agnes-buzyn-magic-CNT000001m6O6x.html

Quelques 660 médecins de l'hôpital public menacent de démissionner, dans une tribune parue dimanche 15 décembre dans le Journal du dimanche (JDD), si la ministre de la Santé, Agnès Buzyn n'ouvre pas de "réelles négociations".

"Afin de crier leur désespoir, des chefs de service, responsables d'unités de soins et médecins participant à la gestion des hôpitaux, nommés ou élus, ne demandant rien pour eux-mêmes, s'engagent à démissionner si la ministre n'ouvre pas de réelles négociations pour desserrer la contrainte imposée à l'hôpital public", écrivent-ils dans la tribune.

"Les médecins hospitaliers ont eu beau sonner l'alarme, la rigueur est devenue austérité, puis l'austérité, pénurie", écrivent les signataires du texte, venus de "toutes spécialités, de tous hôpitaux, de toutes régions" et membres du collectif Inter-hôpitaux qui appelle à la mobilisation mardi prochain.

Pour les signataires, les mesures annoncées en novembre par le gouvernement pour répondre à la crise dans l'hôpital public ne répondent pas aux besoins des établissements. Par exemple, ces mesures "se résument pour 2020 à moins de 300 millions supplémentaires, alors que de l'avis général, il manque 1,3 milliard d'euros pour répondre à la seule augmentation des charges".

"Comment forcer le gouvernement à ouvrir un Grenelle de l'hôpital public avec un vrai plan financé répondant aux besoins ?", interrogent-ils.

HORA a écrit:

JaneB a écrit:

danses a écrit:Si l'on suit une logique strictement libérale, l'Etat n'investit pas sur les gens qui sont par lui considérés comme non productifs : les retraités, les handicapés, les détenus (pourquoi les États-Unis appliquent-ils la peine de mort ?), les malades... Et les profs bien sûr. Et cela constituerait en plus un nouveau terrain de chasse commercial pour les amis de notre présidence, qu'une euthanasie légalisée ... Je suis certes cynique, mais au fond... Au-delà de cette réforme inique, c'est tout un projet de société ultra-libéral qu'on veut nous imposer. Et c'est intolérable.

On ne nous accorderait même pas l'euthanasie … crever à petit feu : voilà le programme! Un enfer qui ne dit pas son nom ...

En effet. La détresse humaine fabriquée par un système économique, c'est-à-dire politique, a ceci de formidable qu'elle sert d'épouvantail. Elle est indispensable à la perpétuation de la soumission. Vous ne voulez pas finir comme ça, vous avez peur de finir comme ça ? Pliez-vous. Il faut nourrir la peur, rendre visibles et multiplier les semblables qui "finissent comme ça".

C'est exactement ça ...

Un syndicat d'inspecteurs rejoint la grève du 17 !

Hypermnestre a écrit:Un syndicat d'inspecteurs rejoint la grève du 17 !

La maison craque....ça fait du bien....Blanquer doit s'arracher les cheveux.

Hypermnestre a écrit:Un syndicat d'inspecteurs rejoint la grève du 17 !

Et ca fera quoi de plus ? Rien ! Ils vont la passer leur réforme... C'est désespérant !

Hugo78 a écrit:

Hypermnestre a écrit:Un syndicat d'inspecteurs rejoint la grève du 17 !

Et ca fera quoi de plus ? Rien ! Ils vont la passer leur réforme... C'est désespérant !

Tu veux que je te dise... Oui, ils vont la passer. L'enjeu n'est pas là.

L'arithmétique du rapport de force fait qu'en maintenant la pression maximale on obtiendra le plus de compensations. Pour ça, il faut communiquer, manifester, faire grève, et continuer de donner la réplique aux défaitistes...

C'est l'ego de Macron qui fait qu'elle passera. Il ne peut pas perdre la face. La question est : est-il à ce point obséder par sa réélection qu'il lâchera beaucoup de lest, ou n'en a t-il plus rien à faire, persuadé qu'il est d'être inspiré par la providence, choisissant de nous abattre sans vergogne ?

dita a écrit:Tu as raison, Cath, il y a plein de gens qui se débrouillent tous seuls, mais, s'ils se ratent, bonjour le coût.
Je suis d'avant 75 et solidaire avec ceux qui sont nés avant. Et solidaire avec moi-même, aussi. Ce serait bien d'expliquer que ceux qui sont nés avant 75 vont se payer une classe ne plus, des vacances en moins ...

Et une carrière plus longue..... Je vais devoir aller jusqu'à 67 ans pour avoir mes 43 années.....
La seule concession, me semble t il, c'est que je garde les 75% de mes 6 derniers mois....

Pas si sur...si vous suivez, la logique de la réforme est de transformer une référence à la durée (les trimestres) par une référence à l'age (age pivot) du coup on peut parler logiquement d'un age pour la mise en place de la réforme. Si la cfdt tient bon et qu'on abandonne l'age pivot cela ne va t-il pas tout remettre à zéro?

L'appel est-il strictement pour le 17, ou est-il un appel "à partir du 17" ?

De ce fait, s'il y a des gens qu'on n'arrive pas à convaincre pour le 17 aprce que "réunion parents-profs" (oui, moi aussi, ça me navre), est-ce que ça peut valoir le coup de déplacer le débat en leur demandant, dans ce cas, de s'y mettre le 18 et le 19, histoire de "compenser" le retour au bercail (pour raisons financières) de ceux qui feront grève le 17 épicétou ?

Je crois que de nombreux préavis ont été déposés jusqu'aux vacances.

pseudo-intello a écrit:L'appel est-il strictement pour le 17, ou est-il un appel "à partir du 17" ?

De ce fait, s'il y a des gens qu'on n'arrive pas à convaincre pour le 17 aprce que "réunion parents-profs" (oui, moi aussi, ça me navre), est-ce que ça peut valoir le coup de déplacer le débat en leur demandant, dans ce cas, de s'y mettre le 18 et le 19, histoire de "compenser" le retour au bercail (pour raisons financières) de ceux qui feront grève le 17 épicétou ?

En fait une grève qui gène le moins possible....

almuixe a écrit:Lol le plan Marshall pour financer l'assurance santé que les américains n'ont toujours pas eux même, c'est fort crédible.
De toute manière, je viens de vérifier le plan marshall c'est 1948, la secu 1945.
J'imagine aussi que tes collègues ne sont pas au courant que le fric cela s'imprime et les banques centrales en ont déversé des trilliards depuis 2008.

Erreur. Car le projet de sécu du CNR ne correspond absolument pas à ce qui a été mis en place.
Et puis, il n'y a pas que le patronat qui a collaboré. Il ne faudrait pas oublier René Belin, figure de la CGT, ministre du travail sous Vichy qui a vidé les caisses de secours mutuel (assurant retraites et sécu avant la guerre) pour payer l'occupant nazi. Raison pour laquelle il a fallu repartir dans l'urgence sur un système de retraite par répartition après 1945...

"C'est une occasion unique d'être tous autour de la table."
Il ne se rend même pas compte...

Et en plus on est crétin car on subit l'influence des 20 mails par jour des syndicats.

Il y a quand même eu quelques questions bien senties de la part des journalistes (mais ils veulent trop vite enchaîner au lieu de le laisser s'enfoncer).

Hypermnestre a écrit:Un syndicat d'inspecteurs rejoint la grève du 17 !

Sait-on quel syndicat ?

danses a écrit:pourquoi les États-Unis appliquent-ils la peine de mort ?

Spoiler:

Pointàlaligne a écrit:

Hypermnestre a écrit:Un syndicat d'inspecteurs rejoint la grève du 17 !

Sait-on quel syndicat ?

Au hasard : le sgen ?
:dehors2:

Marie Laetitia a écrit:

almuixe a écrit:Lol le plan Marshall pour financer l'assurance santé que les américains n'ont toujours pas eux même, c'est fort crédible.
De toute manière, je viens de vérifier le plan marshall c'est 1948, la secu 1945.
J'imagine aussi que tes collègues ne sont pas au courant que le fric cela s'imprime et les banques centrales en ont déversé des trilliards depuis 2008.

Erreur. Car le projet de sécu du CNR ne correspond absolument pas à ce qui a été mis en place.
Et puis, il n'y a pas que le patronat qui a collaboré. Il ne faudrait pas oublier René Belin, figure de la CGT, ministre du travail sous Vichy qui a vidé les caisses de secours mutuel (assurant retraites et sécu avant la guerre) pour payer l'occupant nazi. Raison pour laquelle il a fallu repartir dans l'urgence sur un système de retraite par répartition après 1945...

Quel était-il ?

Seras-tu en grève et/ou en manifestation le mardi 17 décembre?