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Seras-tu en grève et/ou en manifestation le mardi 17 décembre?

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Hermiony
Esprit sacré

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Hermiony le Mer 18 Déc 2019 - 15:27
Beaucoup de grévistes dans mon établissement hier (dont les 3/4 de la vie scolaire, que nous avons financé via une caisse de grève). Mon collège est étonnamment très mobilisé, et dans toutes les tranches d'âge, ça fait vraiment plaisir.
Hypermnestre
Hypermnestre
Neoprof expérimenté

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Hypermnestre le Mer 18 Déc 2019 - 15:30
@EU1 a écrit:ce n'est pas forcément cela. Une réforme, il en faut une si on veut maintenir notre système social.

Si le gouvernement avait décidé de baisser les pensions, tout le monde aurait râlé.
S'il avait proposé d'augmenter les cotisations, il en aurait été de même...
S'il n'avait rien fait, cela aurait été clairement dangereux et irresponsable pour la pérennité de notre système social et les générations futures.

bref, la réforme n'est pas parfaite mais quelque chose est fait pour éviter de se prendre une grosse claque un jour...




affraid
Renseigne-toi, beaucoup de documents ont été mis en ligne ici notamment, peut-être n'as-tu pas eu le temps de les lire… parce que c'est désolant si la comm' gouvernementale mensongère abondamment relayée par les chaînes d'info arrive à duper des enseignants.


Dernière édition par Hypermnestre le Mer 18 Déc 2019 - 15:43, édité 1 fois
BrindIf
BrindIf
Fidèle du forum

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par BrindIf le Mer 18 Déc 2019 - 15:40
@EU1 a écrit:ce n'est pas forcément cela. Une réforme, il en faut une si on veut maintenir notre système social.

Si le gouvernement avait décidé de baisser les pensions, tout le monde aurait râlé.
S'il avait proposé d'augmenter les cotisations, il en aurait été de même...
S'il n'avait rien fait, cela aurait été clairement dangereux et irresponsable pour la pérennité de notre système social et les générations futures.

bref, la réforme n'est pas parfaite mais quelque chose est fait pour éviter de se prendre une grosse claque un jour...
C'est la proposition de la CGT (avec d'autres sources de financement en plus), il ne faudrait pas beaucoup les augmenter pour maintenir le système à l'équilibre sur le moyen terme.
Vu dans la manif parisienne hier, un panneau résumait cette idée par : "La retraite à 60 ans pour le prix d'un abonnement Netflix" Very Happy
Jenny
Jenny
Modérateur

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Jenny le Mer 18 Déc 2019 - 15:42
Je préférerais une hausse des cotisations.
Personnellement, je ne me vois pas à 67 ans devant des classes. affraid
TFS
TFS
Niveau 9

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par TFS le Mer 18 Déc 2019 - 15:45
La FSU n'est pas convié à Matignon... on va être représenté par le Sgen et le SE ?
bas-médiéviste
bas-médiéviste
Niveau 7

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par bas-médiéviste le Mer 18 Déc 2019 - 15:46
La hausse des cotisations signifie la baisse des salaires ; ce qui ne peut être compensé que par une augmentation de ces derniers ; laquelle supposera des contreparties.
Bref, le tonneau des Danaïdes...

_________________
Sacrifice des enseignants : l'impossible étant déjà fait, pour les miracles prévoir un délai.
TFS
TFS
Niveau 9

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par TFS le Mer 18 Déc 2019 - 15:47
La hausse des cotisations patronales ne signifie que la baisse des revenus des actionnaires !
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wilfried12
Niveau 10

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par wilfried12 le Mer 18 Déc 2019 - 15:47
@TFS a écrit:La FSU n'est pas convié à Matignon... on va être représenté par le Sgen et le SE  ?

Le medef s'est proposéGrève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 4220205133
Pat B
Pat B
Fidèle du forum

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Pat B le Mer 18 Déc 2019 - 18:53
Dans ma petite ville, très belle manif, aussi importante que le 5/12, avec quelques évolutions :
- C'est la première fois que je vois tout le monde chanter et scander des slogans, d'habitude on se contente d'écouter ceux qui crient au micro... est-ce parce qu'on était tous mélangés, profs et autres, étais-je dans le bon secteur de la manif ?
- des slogans plus agressifs, plus de colère, plus de bruit.

Par contre, baisse de mobilisation dans mon lycée (enseignement privé... très très dur pour certains d'oser faire grève plus d'un jour, sans compter tous ceux qui pensent que ça ne servira à rien...)
kaktus65
kaktus65
Niveau 8

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par kaktus65 le Mer 18 Déc 2019 - 18:59
@Jenny a écrit:Je préférerais une hausse des cotisations.
Personnellement, je ne me vois pas à 67 ans devant des classes. affraid

Moi non plus ! Par contre, je veux bien un des postes de Delevoye, apparemment, ce n'est pas chronophage et on peut être incompétent tout en étant bien payé.
Volo'
Volo'
Habitué du forum

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par Volo' le Mer 18 Déc 2019 - 18:59
@TFS a écrit:La FSU n'est pas convié à Matignon... on va être représenté par le Sgen et le SE  ?

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Celadon
Celadon
Demi-dieu

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Celadon le Mer 18 Déc 2019 - 19:01
Oui mais c'est parce que la cgt, sud, aso, ne veulent pas discuter.
cléo
cléo
Niveau 9

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par cléo le Mer 18 Déc 2019 - 19:01
@Hypermnestre a écrit:
@EU1 a écrit:ce n'est pas forcément cela. Une réforme, il en faut une si on veut maintenir notre système social.

Si le gouvernement avait décidé de baisser les pensions, tout le monde aurait râlé.
S'il avait proposé d'augmenter les cotisations, il en aurait été de même...
S'il n'avait rien fait, cela aurait été clairement dangereux et irresponsable pour la pérennité de notre système social et les générations futures.

bref, la réforme n'est pas parfaite mais quelque chose est fait pour éviter de se prendre une grosse claque un jour...




affraid
Renseigne-toi, beaucoup de documents ont été mis en ligne ici notamment, peut-être n'as-tu pas eu le temps de les lire… parce que c'est désolant si la comm' gouvernementale mensongère abondamment relayée par les chaînes d'info arrive à duper des enseignants.

Absolument ! Je conseille à tout le monde de réécouter l’intervention de l’économiste Daniel Cohen ce matin sur France Culture, qui, rapports à l’appui, rappelait que le système des retraites actuel n’est pas du tout en péril, au contraire.
Volo'
Volo'
Habitué du forum

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par Volo' le Mer 18 Déc 2019 - 19:10
@Celadon a écrit:Oui mais c'est parce que la cgt, sud, aso, ne veulent pas discuter.

Le communiqué conjoint de la CFTC-UNSA et consorts n'est pas non plus bien reluisant. Je n'appelle pas ça discuter : simplement attendre des réponses pour ensuite hocher la tête.

Spoiler:
Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Captur41
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon le Mer 18 Déc 2019 - 19:13
J'étais ironique... Wink
Volo'
Volo'
Habitué du forum

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Volo' le Mer 18 Déc 2019 - 19:15
@Celadon a écrit:J'étais ironique... Wink

Au temps pour moi, Celadon. Excuse-moi. Razz
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon le Mer 18 Déc 2019 - 19:20
Wink Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 2252222100
Tivinou
Tivinou
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par Tivinou le Mer 18 Déc 2019 - 19:24
@Pat B a écrit:Dans ma petite ville, très belle manif, aussi importante que le 5/12, avec quelques évolutions :
- C'est la première fois que je vois tout le monde chanter et scander des slogans, d'habitude on se contente d'écouter ceux qui crient au micro... est-ce parce qu'on était tous mélangés, profs et autres, étais-je dans le bon secteur de la manif ?
- des slogans plus agressifs, plus de colère, plus de bruit.

Par contre, baisse de mobilisation dans mon lycée (enseignement privé... très très dur pour certains d'oser faire grève plus d'un jour, sans compter tous ceux qui pensent que ça ne servira à rien...)

Jolie manif hier dans ma petite préfecture de petit département rural. Je n'avais pas vu ça depuis 1995. Même en 2003, nous n'étions pas si nombreux (et surtout si bruyants!!!). Quant à mon lycée, peu de manifestants (de grévistes je ne sais pas, je n'y suis pas encore retournée).
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profs(
Niveau 8

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par profs( le Mer 18 Déc 2019 - 20:20
@Pat B a écrit:Dans ma petite ville, très belle manif, aussi importante que le 5/12, avec quelques évolutions :
- C'est la première fois que je vois tout le monde chanter et scander des slogans, d'habitude on se contente d'écouter ceux qui crient au micro... est-ce parce qu'on était tous mélangés, profs et autres, étais-je dans le bon secteur de la manif ?
- des slogans plus agressifs, plus de colère, plus de bruit.

Par contre, baisse de mobilisation dans mon lycée (enseignement privé... très très dur pour certains d'oser faire grève plus d'un jour, sans compter tous ceux qui pensent que ça ne servira à rien...)

Tiens d'ailleurs comment cela va se passer pour le privé sous contrat ? Est-ce qu'il va y avoir une revalorisation vu qu'ils ne sont pas sous le régime des 6 derniers mois de salaire ou la revalorisation sera seulement pour les profs du public ?
kerangelo
kerangelo
Niveau 7

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par kerangelo le Mer 18 Déc 2019 - 20:26
profs:( a écrit:
@Pat B a écrit:Dans ma petite ville, très belle manif, aussi importante que le 5/12, avec quelques évolutions :
- C'est la première fois que je vois tout le monde chanter et scander des slogans, d'habitude on se contente d'écouter ceux qui crient au micro... est-ce parce qu'on était tous mélangés, profs et autres, étais-je dans le bon secteur de la manif ?
- des slogans plus agressifs, plus de colère, plus de bruit.

Par contre, baisse de mobilisation dans mon lycée (enseignement privé... très très dur pour certains d'oser faire grève plus d'un jour, sans compter tous ceux qui pensent que ça ne servira à rien...)

Tiens d'ailleurs comment cela va se passer pour le privé sous contrat ? Est-ce qu'il va y avoir une revalorisation vu qu'ils ne sont pas sous le régime des 6 derniers mois de salaire ou la revalorisation sera seulement pour les profs du public ?
Réponse du gouvernement : "ça va bien se passer" Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 1482308650

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profs(
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par profs( le Mer 18 Déc 2019 - 20:30
Non mais sérieusement ? Ils ne "perdent pas autant" que ceux sous le régime spécial des 6 derniers mois de salaire (ils relèvent du régime général). Du coup, j'imagine que pour gouvernement, ils ne seront pas concernés par la revalorisation ….. Qqun a eu des informations là-dessus ? C'est sur la table des négociations ou ils seront revalorisés comme l'ensemble des profs ?
kerangelo
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par kerangelo le Mer 18 Déc 2019 - 20:34
profs:( a écrit:Non mais sérieusement ? Ils ne "perdent pas autant" que ceux sous le régime spécial des 6 derniers mois de salaire (ils relèvent du régime général). Du coup, j'imagine que pour gouvernement, ils ne seront pas concernés par la revalorisation ….. Qqun a eu des informations là-dessus ? C'est sur la table des négociations ou ils seront revalorisés comme l'ensemble des profs ?
Il faut attendre la réponse du berger à la bergère

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par Daphné le Mer 18 Déc 2019 - 20:59
@kerangelo a écrit:
profs:( a écrit:Non mais sérieusement ? Ils ne "perdent pas autant" que ceux sous le régime spécial des 6 derniers mois de salaire (ils relèvent du régime général). Du coup, j'imagine que pour gouvernement, ils ne seront pas concernés par la revalorisation ….. Qqun a eu des informations là-dessus ? C'est sur la table des négociations ou ils seront revalorisés comme l'ensemble des profs ?
Il faut attendre la réponse du berger à la bergère

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par Leclochard le Mer 18 Déc 2019 - 21:55
@EU1 a écrit:ce n'est pas forcément cela. Une réforme, il en faut une si on veut maintenir notre système social.

Si le gouvernement avait décidé de baisser les pensions, tout le monde aurait râlé.
S'il avait proposé d'augmenter les cotisations, il en aurait été de même...
S'il n'avait rien fait, cela aurait été clairement dangereux et irresponsable pour la pérennité de notre système social et les générations futures.

bref, la réforme n'est pas parfaite mais quelque chose est fait pour éviter de se prendre une grosse claque un jour...





En fait, il n'y a aucune urgence. On en a discuté ici il y a plusieurs mois: les rapports du COR ne sont pas alarmistes. Il y a plusieurs hypothèses: aucune n'évoque un effondrement du système par répartition. Il y a besoin d'ajustement mais pas de jouer au "chamboule-tout". Très bonne prestation ce matin à France Culture d'Elie Cohen sur le sujet. Le déficit de 2025, c'est parce qu'on recrute moins de fonctionnaires et qu'on prévoit de les augmenter plus faiblement que l'inflation, autant d'argent qui n'alimentera pas les caisses de retraite.
https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/la-reforme-a-quel-prix

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par Celadon le Mer 18 Déc 2019 - 23:17
Quand on fait des c...s, on va jusqu'au bout. Leur réforme à la mmln est donc raccord avec leur politique anti fonctionnaires.
Prof75
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Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 18 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Prof75 le Jeu 19 Déc 2019 - 0:07
https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/retraites-veillee-darmes-avant-la-reforme

Emission du 19 novembre dernier, un universitaire explique très clairement ces questions complexes, et qu'effectivement (vers la 4è ou 5è minute) unr faible augmentation des taux de prélèvements pendant cinq ans suffiraient à pérenniser les pensions par répartitions.

Prenez le temps d'écouter car si vous n'êtes pas encore convaincu de la légitimité des mouvements sociaux actuels, vous le serez sans doute après !
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