Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

Lorenzo37 a écrit:Une seconde arnaque, moins mise au jour, nous est donnée par le rapport Delevoye. Ce dernier indique que la part employeur de l’Etat dans le régime universel de retraite serait de 16,872 % du salaire brut des actifs. Or actuellement, en application du Code des pensions, les ministères employeurs contribuent au versement des pensions de retraite à hauteur de 74,28 %.

Prenons l’exemple d’un enseignant qui perçoit un salaire brut mensuel de 2 731,95 €. La contribution employeur pour la pension versée aux retraités est actuellement de 2 029,29 €. Demain avec le régime universel, elle ne serait plus que de 460,93 €. Le gain pour le ministère est donc de 1 568,36 €.

Ainsi, quand le gouvernement parle d’indemnités ou de primes pour les enseignants, cela ne lui coûtera rien, au contraire !
Par ailleurs, il ne donne aucun détail : combien ? pour quels agents ? dans combien de temps ? Ce qui est sûr, c’est qu’il compte remettre en cause les statuts.

Ce qui est certain, c’est que le gouvernement veut économiser des dizaines de milliards d’euros sur les pensions des fonctionnaires : pour le seul ministère de l’Éducation nationale, environ 16,3 milliards par an ne seraient pas versés dans la caisse du régime universel. A ce rythme, dans quelques années, un gouvernement pourrait constater que la caisse de retraite du régime universel est en déficit et qu’il faut donc baisser la valeur du point !"

Lefteris a écrit:

HORA a écrit:

Laotzi a écrit:Il est impossible qu'une revalorisation des salaires permette de maintenir le niveau des pensions si la réforme passe en l'état.
Donc la revalorisation des traitements, évidemment primordiale et sans contrepartie, doit absolument être détachée de cette question des retraites qui est l'objet du mouvement social actuel et pour laquelle il n'y a qu'un mot d'ordre à avoir : le retrait total.
Je trouve dommage que le communiqué du Snalc ne le dise pas clairement et semble même prêt à accepter la retraite à points s'il y a revalorisation significative...

+ 10000
Retrait du système de retraites à points, d'abord.
Simplement, à titre personnel, je trouve que cette saleté de projet de réforme aura été l'occasion de faire clairement apparaître notre décrochage salarial ahurissant par rapport aux autres bac + 3 / + 5 dans la FP. Enfin on en parle !

Je trouve que subitement, on se met à parler de choses concrètes, de positionnement par rapport à la catégorie A par exemple. Sur ce forum, dans certains médias, parmi les collègues. C'est loin d'être parfait, et il aurait fallu commencer avant, mais il y a encore très peu de temps, tout ça était comme occulté, totalement ignoré de tous, à commencer par les premiers concernés. Quand on parlait positionnement catégorie A, on répondait   salaires de l'OCDE, obligations de services, niveau de vie du pays. Poisson parfaitement noyé. Maintenant, même certains journaleux des canards les plus nuls posent  le problème.

nigousse a écrit:Je reste sur ma position, il y aura quelques primes pour certains avec grand effet d'annonce ( prime PP, REP, ....) et les autres tintin, on présentera ça comme une énorme avancée et la question salariale des enseignants tombera aux oubliettes, sans compter que l'opinion publique nous le reprochera ( ces feignasses de prof encore épargnés gna gna...); et de l'autre encore plus inquiétant les contreparties qui seront exigées ( ORS, calendrier scolaire). Je suis PLP et subis de plein fouet la réforme du LP depuis septembre et l'annualisation/globalisation est déjà pour moi; notre direction a déjà prévenu, quand la réforme sera entièrement déployée ( sur 3 ans), nous n'aurons plus la possibilité d'avoir une demi-journée de libre dans la semaine ( donc présent du lundi au vendredi) car trop de contraintes ( on a des créneaux bloqués pour le co-intervention, le chef d'oeuvre et l'AP donc 3 demi-journées bloquées, il reste donc seulement 7 demi-journées pur "caser" les autres cours d'où des EDT horribles!!).

yseult a écrit:

nigousse a écrit:Je reste sur ma position, il y aura quelques primes pour certains avec grand effet d'annonce ( prime PP, REP, ....) et les autres tintin, on présentera ça comme une énorme avancée et la question salariale des enseignants tombera aux oubliettes, sans compter que l'opinion publique nous le reprochera ( ces feignasses de prof encore épargnés gna gna...); et de l'autre encore plus inquiétant les contreparties qui seront exigées ( ORS, calendrier scolaire). Je suis PLP et subis de plein fouet la réforme du LP depuis septembre et l'annualisation/globalisation est déjà pour moi; notre direction a déjà prévenu, quand la réforme sera entièrement déployée ( sur 3 ans), nous n'aurons plus la possibilité d'avoir une demi-journée de libre dans la semaine ( donc présent du lundi au vendredi) car trop de contraintes ( on a des créneaux bloqués pour le co-intervention, le chef d'oeuvre et l'AP donc 3 demi-journées bloquées, il reste donc seulement 7 demi-journées pur "caser" les autres cours d'où des EDT horribles!!).

Quoi!!! Je ne savais pas que vous étiez annualisés!! Le vers est dans le fruit.
Je suis au collège eta nous aussi on a des edt pourris.
En cause l'obligation de laisser 1h30 aux enfants pour manger, et l'instauration d'horaires pour toutes les classes de devoirs faits avant la fin de journée. Résultat: on est là du matin au soir.

yseult a écrit:

nigousse a écrit:Je reste sur ma position, il y aura quelques primes pour certains avec grand effet d'annonce ( prime PP, REP, ....) et les autres tintin, on présentera ça comme une énorme avancée et la question salariale des enseignants tombera aux oubliettes, sans compter que l'opinion publique nous le reprochera ( ces feignasses de prof encore épargnés gna gna...); et de l'autre encore plus inquiétant les contreparties qui seront exigées ( ORS, calendrier scolaire). Je suis PLP et subis de plein fouet la réforme du LP depuis septembre et l'annualisation/globalisation est déjà pour moi; notre direction a déjà prévenu, quand la réforme sera entièrement déployée ( sur 3 ans), nous n'aurons plus la possibilité d'avoir une demi-journée de libre dans la semaine ( donc présent du lundi au vendredi) car trop de contraintes ( on a des créneaux bloqués pour le co-intervention, le chef d'oeuvre et l'AP donc 3 demi-journées bloquées, il reste donc seulement 7 demi-journées pur "caser" les autres cours d'où des EDT horribles!!).

Quoi!!! Je ne savais pas que vous étiez annualisés!! Le vers est dans le fruit.
Je suis au collège eta nous aussi on a des edt pourris.
En cause l'obligation de laisser 1h30 aux enfants pour manger, et l'instauration d'horaires pour toutes les classes de devoirs faits avant la fin de journée. Résultat: on est là du matin au soir.

yseult a écrit:

nigousse a écrit:Je reste sur ma position, il y aura quelques primes pour certains avec grand effet d'annonce ( prime PP, REP, ....) et les autres tintin, on présentera ça comme une énorme avancée et la question salariale des enseignants tombera aux oubliettes, sans compter que l'opinion publique nous le reprochera ( ces feignasses de prof encore épargnés gna gna...); et de l'autre encore plus inquiétant les contreparties qui seront exigées ( ORS, calendrier scolaire). Je suis PLP et subis de plein fouet la réforme du LP depuis septembre et l'annualisation/globalisation est déjà pour moi; notre direction a déjà prévenu, quand la réforme sera entièrement déployée ( sur 3 ans), nous n'aurons plus la possibilité d'avoir une demi-journée de libre dans la semaine ( donc présent du lundi au vendredi) car trop de contraintes ( on a des créneaux bloqués pour le co-intervention, le chef d'oeuvre et l'AP donc 3 demi-journées bloquées, il reste donc seulement 7 demi-journées pur "caser" les autres cours d'où des EDT horribles!!).

Quoi!!! Je ne savais pas que vous étiez annualisés!! Le vers est dans le fruit.
Je suis au collège eta nous aussi on a des edt pourris.
En cause l'obligation de laisser 1h30 aux enfants pour manger, et l'instauration d'horaires pour toutes les classes de devoirs faits avant la fin de journée. Résultat: on est là du matin au soir.

Leclochard a écrit:

Lefteris a écrit:

HORA a écrit:

Laotzi a écrit:Il est impossible qu'une revalorisation des salaires permette de maintenir le niveau des pensions si la réforme passe en l'état.
Donc la revalorisation des traitements, évidemment primordiale et sans contrepartie, doit absolument être détachée de cette question des retraites qui est l'objet du mouvement social actuel et pour laquelle il n'y a qu'un mot d'ordre à avoir : le retrait total.
Je trouve dommage que le communiqué du Snalc ne le dise pas clairement et semble même prêt à accepter la retraite à points s'il y a revalorisation significative...

+ 10000
Retrait du système de retraites à points, d'abord.
Simplement, à titre personnel, je trouve que cette saleté de projet de réforme aura été l'occasion de faire clairement apparaître notre décrochage salarial ahurissant par rapport aux autres bac + 3 / + 5 dans la FP. Enfin on en parle !

Je trouve que subitement, on se met à parler de choses concrètes, de positionnement par rapport à la catégorie A par exemple. Sur ce forum, dans certains médias, parmi les collègues. C'est loin d'être parfait, et il aurait fallu commencer avant, mais il y a encore très peu de temps, tout ça était comme occulté, totalement ignoré de tous, à commencer par les premiers concernés. Quand on parlait positionnement catégorie A, on répondait   salaires de l'OCDE, obligations de services, niveau de vie du pays. Poisson parfaitement noyé. Maintenant, même certains journaleux des canards les plus nuls posent  le problème.

C'est peut-être le point positif de cette proposition de réforme: les collègues prennent enfin conscience qu'ils sont mal payés !

Lu dans la presse qu'on aurait 10 à 15 milliards sur 20 ans... Un petit calcul rapide et on imagine ce que ça donnera: 120 à 150 euros/mois d'augmentation pour les plus jeunes, les premières années... - 50 à 80 euros pour les plus vieux concernés par la réforme (nés en 75, 76 etc..) jusqu'à ce que le gouvernement suivant suspende les promesses.

gauvain31 a écrit:

Leclochard a écrit:

Lefteris a écrit:

HORA a écrit:

+ 10000
Retrait du système de retraites à points, d'abord.
Simplement, à titre personnel, je trouve que cette saleté de projet de réforme aura été l'occasion de faire clairement apparaître notre décrochage salarial ahurissant par rapport aux autres bac + 3 / + 5 dans la FP. Enfin on en parle !

Je trouve que subitement, on se met à parler de choses concrètes, de positionnement par rapport à la catégorie A par exemple. Sur ce forum, dans certains médias, parmi les collègues. C'est loin d'être parfait, et il aurait fallu commencer avant, mais il y a encore très peu de temps, tout ça était comme occulté, totalement ignoré de tous, à commencer par les premiers concernés. Quand on parlait positionnement catégorie A, on répondait   salaires de l'OCDE, obligations de services, niveau de vie du pays. Poisson parfaitement noyé. Maintenant, même certains journaleux des canards les plus nuls posent  le problème.

C'est peut-être le point positif de cette proposition de réforme: les collègues prennent enfin conscience qu'ils sont mal payés !

Lu dans la presse qu'on aurait 10 à 15 milliards sur 20 ans... Un petit calcul rapide et on imagine ce que ça donnera: 120 à 150 euros/mois d'augmentation pour les plus jeunes, les premières années... - 50 à 80 euros pour les plus vieux concernés par la réforme (nés en 75, 76 etc..) jusqu'à ce que le gouvernement suivant suspende les promesses.

Ce n'est même pas de la revalorisation : c'est un rattrapage partiel du gel du point d'indice. Pardon mais les 50 à 80 euros seront bouffés très rapidement par l'inflation, avec l'augmentation des frais fixes (assurances, taxes....) : ce coup de pouce salarial sera absorbés ... je dirais en 3/4 ans ?

Leclochard a écrit:
Un petit calcul rapide et on imagine ce que ça donnera: 120 à 150 euros/mois d'augmentation pour les plus jeunes, les premières années... - 50 à 80 euros pour les plus vieux concernés par la réforme (nés en 75, 76 etc..) jusqu'à ce que le gouvernement suivant suspende les promesses.

Elyas a écrit:

yseult a écrit:

nigousse a écrit:Je reste sur ma position, il y aura quelques primes pour certains avec grand effet d'annonce ( prime PP, REP, ....) et les autres tintin, on présentera ça comme une énorme avancée et la question salariale des enseignants tombera aux oubliettes, sans compter que l'opinion publique nous le reprochera ( ces feignasses de prof encore épargnés gna gna...); et de l'autre encore plus inquiétant les contreparties qui seront exigées ( ORS, calendrier scolaire). Je suis PLP et subis de plein fouet la réforme du LP depuis septembre et l'annualisation/globalisation est déjà pour moi; notre direction a déjà prévenu, quand la réforme sera entièrement déployée ( sur 3 ans), nous n'aurons plus la possibilité d'avoir une demi-journée de libre dans la semaine ( donc présent du lundi au vendredi) car trop de contraintes ( on a des créneaux bloqués pour le co-intervention, le chef d'oeuvre et l'AP donc 3 demi-journées bloquées, il reste donc seulement 7 demi-journées pur "caser" les autres cours d'où des EDT horribles!!).

Quoi!!! Je ne savais pas que vous étiez annualisés!! Le vers est dans le fruit.
Je suis au collège eta nous aussi on a des edt pourris.
En cause l'obligation de laisser 1h30 aux enfants pour manger, et l'instauration d'horaires pour toutes les classes de devoirs faits avant la fin de journée. Résultat: on est là du matin au soir.

Je trouve ça très bien et je ne vois pas le problème, pour le coup. Prendre le temps de manger et de s'amuser, c'est important. On n'est pas obligé de plonger les élèves dans le monde horrible de la vitesse qui tue dans la société actuelle.

Ruthven a écrit:Ne pas oublier que les futurs stagiaires issus des MEEF seront à temps complet ... L'augmentation sera un leurre - Sarkozy avait fait la même chose. La réforme du concours est une pièce indispensable dans ce qui est en train de se tramer.

yseult a écrit:

Elyas et Bouboule : je n'ai pas dit que c'était un problème. Merci de ne pas transformer mes propos en les tronquant.
Je dis que nous aussi on est dans l'établissement près de 30 heures par semaine, pour 19-20h de cours.  Et je pose LES raisonS. Mais c'est vrai que j'en ai oublié une : la volonté de faire venir toutes les demi journées. Eh oui on pourrait travailler seulement le matin ou  l'après midi une ou deux fois par semaine, ce qui permettrait de souffler.

pseudo-intello a écrit:Je plussoie.

Quand j'avais encore des 6e, l'heure la plus pénible, c'était pas 16h17h, mais 14h-15h ; en effet, de 12h à 12h40, ces messieurs-dames avaient mangé, et de 12h40 à 14h, ls avaient "décompressé", mais plus d'une heure, c'est long, et ils avaient fini par se chamailler. Donc je récupérais des élèves complètement surexcités avec des disputes à démêler avait de démarrer sereinement mon cours.

kroutu a écrit:Quelle revalorisation salariale ? Il n'y a rien, et le gouvernement semble très fier de répéter à l'envi qu'il n'y aura absolument rien de décidé avant l'été.

Le CSA a été saisi a de très nombreuses reprises à la suite de la diffusion, le mercredi 11 septembre 2019, dans la matinale de LCI, d’une chronique intitulée « Non, les profs ne sont pas mal payés ! », consacrée à salaire des enseignants dans différents pays, et notamment en France.

Selon l’article 1er de la délibération du 18 avril 2018, « l’éditeur (…) doit assurer l’honnêteté de l’information (…).L’éditeur garantit le bien-fondé et les sources de chaque information. (…) L’information incertaine est présentée au conditionnel. Il fait preuve de rigueur dans la présentation et le traitement de l’information. »

Après examen de la séquence, le CSA a relevé certaines approximations dans les données évoquées à l’antenne et dans leur présentation par le chroniqueur, comme d’ailleurs ce dernier l’a lui-même reconnu dans son éditorial du lendemain.

Il a demandé aux responsables de la chaîne de veiller à mieux respecter, à l’avenir, l’article 1er de cette délibération du 18 avril 2018.