Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
lectiole
lectiole
Fidèle du forum

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par lectiole le Mar 24 Déc 2019 - 14:50
Une de mes collègues est redevenue stagiaire alors qu'elle à une dizaine d'années de sa retraite.
Donc je ne sais pas si on peut vraiment refuser les mesures d'accompagnement.
Je l'admire d'ailleurs. Je n'aurais pas su continuer dans ces conditions. Je trouve ça plus qu'infantilisant : 30 ans d'enseignement, aucune difficulté et puis... un retour à une année de stage.

_________________
Vivre dans l'instant me semble une mort constante.
roxanne
roxanne
Prophète

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty accompagnement

par roxanne le Mar 24 Déc 2019 - 14:53
Stagiaire? Avec formation, tutrice (plus jeune j'imagine) et possibilité de renvoi? C'est hallucinant d'autant plus qu'on laisse en poste des gens notoirement incompétents pendant des années "parce qu'on ne peut rien faire."
Marxou
Marxou
Niveau 7

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par Marxou le Mar 24 Déc 2019 - 15:05
@lectiole a écrit:Une de mes collègues est redevenue stagiaire alors qu'elle à une dizaine d'années de sa retraite.
Donc je ne sais pas si on peut vraiment refuser les mesures d'accompagnement.
Je l'admire d'ailleurs. Je n'aurais pas su continuer dans ces conditions. Je trouve ça plus qu'infantilisant : 30 ans d'enseignement, aucune difficulté et puis... un retour à une année de stage.

C'est possible ça?? Une fois qu'on est titulaire, on l'est à vie! Sauf faute professionnelle gravissime.
Mathador
Mathador
Sage

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par Mathador le Mar 24 Déc 2019 - 15:11
@Marxou a écrit:
@lectiole a écrit:Une de mes collègues est redevenue stagiaire alors qu'elle à une dizaine d'années de sa retraite.
Donc je ne sais pas si on peut vraiment refuser les mesures d'accompagnement.
Je l'admire d'ailleurs. Je n'aurais pas su continuer dans ces conditions. Je trouve ça plus qu'infantilisant : 30 ans d'enseignement, aucune difficulté et puis... un retour à une année de stage.

C'est possible ça?? Une fois qu'on est titulaire, on l'est à vie! Sauf faute professionnelle gravissime.

On peut licencier un fonctionnaire titulaire pour insuffisance professionnelle (art. 70 de la loi n°84-16 et 61 du décret n°85-986), sans qu'une faute disciplinaire soit avérée.


Dernière édition par Mathador le Mar 24 Déc 2019 - 15:15, édité 1 fois

_________________
« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
Madame Rose
Madame Rose
Niveau 5

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par Madame Rose le Mar 24 Déc 2019 - 15:13
@mathmax a écrit:

Tu peux contester l'appréciation finale dans les 30 jours suivant sa notification, recours gracieux dans un premier temps, puis saisine de la CAPA.Il faut vraiment le faire si ce n'est pas trop tard, avec l'appui d'un syndicat pour la CAPA.

Je viens de me connecter à Iprof, j'ai reçu la notification de l'appréciation finale le 30/09. Je suis en arrêt depuis mi-septembre à cause de ma grossesse, je suis donc passée à côté. Trop tard pour moi.

Retourner stagiaire ? Je crois que je préfère démissionner (ce que, d'ailleurs, je ferais si on ne venait pas de s'endetter avec une maison à rembourser).
mathmax
mathmax
Érudit

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par mathmax le Mar 24 Déc 2019 - 15:14
@lectiole a écrit:Le témoignage de Madame Rose me fait m'interroger : j'ai aussi eu l'avis le plus négatif de ma carrière quand j'ai été inspectée l'année qui a suivi la naissance de ma fille cadette (avec toutes les difficultés et les hospitalisations consécutives à sa maladie orpheline).

Bref.

Y a-t-il moyen de savoir si les inspections les plus destructrices sanctionnent des personnes qui viennent d'avoir un enfant, de subir un décès (c'est arrivé à une collègue...), de divorcer... et donc sont déjà fragilisées avant d'être inspectées ?

Je ne peux pas répondre pour les inspections, mais c'est un phénomène malheureusement assez répandu que de s'attaquer à des gens qui sont dans une période de fragilité, même si on ne sait pas de manière objective pourquoi, c'est la face sombre de la nature humaine. Je l'avais déjà constaté dans mon ancien travail, deux collègues se sont trouvés en butte à du harcèlement chacun au moment de leur veuvage. C'est moche, les humains ont par moments un instinct de requins, attirés par le goût du malheur...

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Marxou
Marxou
Niveau 7

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par Marxou le Mar 24 Déc 2019 - 15:27
@Mathador a écrit:
@Marxou a écrit:
@lectiole a écrit:Une de mes collègues est redevenue stagiaire alors qu'elle à une dizaine d'années de sa retraite.
Donc je ne sais pas si on peut vraiment refuser les mesures d'accompagnement.
Je l'admire d'ailleurs. Je n'aurais pas su continuer dans ces conditions. Je trouve ça plus qu'infantilisant : 30 ans d'enseignement, aucune difficulté et puis... un retour à une année de stage.

C'est possible ça?? Une fois qu'on est titulaire, on l'est à vie! Sauf faute professionnelle gravissime.

On peut licencier un fonctionnaire titulaire pour insuffisance professionnelle (art. 70 de la loi n°84-16 et 61 du décret n°85-986), sans qu'une faute disciplinaire soit avérée.

Cette histoire est HALLUCINANTE! Remettre un collègue dans la situation de stagiaire après 30 ans de service!!! (après 5-20 ans, ce serait tout aussi délirant...). ça existe vraiment ça??? Et avec quelle justification? Après une simple mauvaise visite d'inspection? affraid
roxanne
roxanne
Prophète

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par roxanne le Mar 24 Déc 2019 - 15:33
Il faudrait être sûrs. Mais je sais qu'une collègue a eu une tutrice après plus de 20 ans mais elle était déjà "connue" et n'a pas eu de statut de stagiaire.
mathmax
mathmax
Érudit

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par mathmax le Mar 24 Déc 2019 - 15:37
Non, ça dure plus longtemps que ça, enfin durait car les cas dont j'ai eu connaissance sont ante PPCR. Plusieurs visites « conseil », formations imposées, parfois tutorat. Parallèlement évidemment le CdE se met à ne plus confier à la victime que les classes les plus difficiles à gérer... Ben oui, on ne peut pas confier des classes où la matière est importante à un prof déconsidéré. Si il n'y avait pas de problèmes de gestion de classe, il finissent par arriver. Et au bout de 2 ou 3 ans on dispose d'un bon dossier pour la commission de licenciement, à moins d'un CLD.

Bon, je décris des situations réelles, mais j'espère rares. Ça peut se terminer beaucoup mieux si on parle et qu'on est bien défendu.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Marxou
Marxou
Niveau 7

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par Marxou le Mar 24 Déc 2019 - 15:45
Et comment cette mise au pas est-elle justifiée? Prof qui gère mal ses classes et constamment bordélisé? Quelles sont les raisons invoquées? Pas la simple lubie d'un inspecteur après une visite de routine, je suppose?
Tivinou
Tivinou
Fidèle du forum

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par Tivinou le Mar 24 Déc 2019 - 16:01
On redevient stagiaire quand on passe un concours interne, je ne connais pas d'autre raison.
Mathador
Mathador
Sage

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par Mathador le Mar 24 Déc 2019 - 16:51
@mathmax a écrit:Non, ça dure plus longtemps que ça, enfin durait car les cas dont j'ai eu connaissance sont ante PPCR. Plusieurs visites « conseil », formations imposées, parfois tutorat. Parallèlement évidemment le CdE se met à ne plus confier à la victime que les classes les plus difficiles à gérer... Ben oui, on ne peut pas confier des classes où la matière est importante à un prof déconsidéré. Si il n'y avait pas de problèmes de gestion de classe, il finissent par arriver. Et au bout de 2 ou 3 ans on dispose d'un bon dossier pour la commission de licenciement, à moins d'un CLD.

Bon, je décris des situations réelles, mais j'espère rares. Ça peut se terminer beaucoup mieux si on parle et qu'on est bien défendu.

Le SAGES (syndicat affilié à la FAEN) a détaillé un tel cas où le licenciement a été annulé en TA: http://www.le-sages.org/documents/messages/MESSAGES59.pdf (page 4).

_________________
« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
lectiole
lectiole
Fidèle du forum

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par lectiole le Mar 24 Déc 2019 - 23:05
@roxanne a écrit:Stagiaire? Avec formation, tutrice (plus jeune j'imagine) et possibilité de renvoi? C'est hallucinant d'autant plus qu'on laisse en poste des gens notoirement incompétents pendant des années "parce qu'on ne peut rien faire."

Exactement : elle a un tuteur plus jeune dans un autre établissement.
En fait, c'est en musique. L'IPR a vu lors d'une réunion donnée dans la salle de la collègue qu'il y avait toujours des tables dans cette salle. Elle a fait enlever les tables de cette salle à midi (je m'en souviens parce que la collègue était en salle des professeurs pendant qu'on enlevait les tables de sa salle). Elle a été inspectée dans la foulée et comme elle utilise encore des cahiers de musique, des tables, enseigne un peu de solfège... elle est redevenue stagiaire (ou alors elle n'a pas le statut ? Mais elle a un mi-temps, une journée de formation, un tuteur plus jeune qui vient la voir et qu'elle va voir comme lors d'un stage avec une inspection en fin d'année. Je n'ose pas trop lui demander).
C'est la première fois qu'elle n'a pas toutes les classes du collège. Mais elle sait enseigner et n'a aucun problème de gestion de classe. Ce n'est pas du tout une professeur bordélisée. C'est parce qu'elle ne voulait pas renoncer aux tables et aux cahiers de solfège avec portée et notes. Une formation à la réforme en quelque sorte.

_________________
Vivre dans l'instant me semble une mort constante.
Dadoo33
Dadoo33
Sage

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par Dadoo33 le Mer 25 Déc 2019 - 0:37
@lectiole a écrit:
@roxanne a écrit:Stagiaire? Avec formation, tutrice (plus jeune j'imagine) et possibilité de renvoi? C'est hallucinant d'autant plus qu'on laisse en poste des gens notoirement incompétents pendant des années "parce qu'on ne peut rien faire."

Exactement : elle a un tuteur plus jeune dans un autre établissement.
En fait, c'est en musique. L'IPR a vu lors d'une réunion donnée dans la salle de la collègue qu'il y avait toujours des tables dans cette salle. Elle a fait enlever les tables de cette salle à midi (je m'en souviens parce que la collègue était en salle des professeurs pendant qu'on enlevait les tables de sa salle). Elle a été inspectée dans la foulée et comme elle utilise encore des cahiers de musique, des tables, enseigne un peu de solfège... elle est redevenue stagiaire (ou alors elle n'a pas le statut ? Mais elle a un mi-temps, une journée de formation, un tuteur plus jeune qui vient la voir et qu'elle va voir comme lors d'un stage avec une inspection en fin d'année. Je n'ose pas trop lui demander).
C'est la première fois qu'elle n'a pas toutes les classes du collège. Mais elle sait enseigner et n'a aucun problème de gestion de classe. Ce n'est pas du tout une professeur bordélisée. C'est parce qu'elle ne voulait pas renoncer aux tables et aux cahiers de solfège avec portée et notes. Une formation à la réforme en quelque sorte.


Donc non elle n’est pas redevenue stagiaire.
Un collègue a été dans la même situation dans mon établissement.
avatar
nc33
Niveau 4

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par nc33 le Mer 25 Déc 2019 - 8:08
Pareil lors de mon année de stage : un titulaire avait été mis à 50 % avec tuteur et obligation de suivre les formations comme nous.
Kilmeny
Kilmeny
Empereur

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par Kilmeny le Mer 25 Déc 2019 - 9:18
Je l'ai vu deux fois, mais dans des situations extrêmes. (titulaire qui ne gérait pas ses classes -élèves qui partaient par la fenêtre- et qui enseignait des connaissances très erronées -un devoir commun avait alerté les collègues de la même matière). Le collègue ne redevenait pas stagiaire mais était "tutoré".

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
lectiole
lectiole
Fidèle du forum

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par lectiole le Mer 25 Déc 2019 - 10:02
Dans les faits, je ne vois pas la différence avec un stage : mi-temps devant les classes, journée  de formation à L'ESPE, tuteur qui vient au fond de la salle...
La seule différence est sans doute qu'il n'y a pas la perte des échelons.
Là ce n'est pas une situation extrême. C'est simplement que quelqu'un passant le CAPES ou l'agrégation de musique en 1990 n'enseignait pas la même discipline qu'en 2020 (et je pense qu'actuellement ma collègue ne passerait pas le concours mais à 10 ans de la retraite, il faut rester stoïque).


Dernière édition par lectiole le Mer 25 Déc 2019 - 10:05, édité 1 fois

_________________
Vivre dans l'instant me semble une mort constante.
Tamerlan
Tamerlan
Modérateur

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par Tamerlan le Mer 25 Déc 2019 - 10:04
Oui, bien sûr on ne redevient jamais fonctionnaire stagiaire sauf réussite à un concours interne. Et oui on peut être licencié pour insuffisance professionnelle, c'est à dire pour incapacité malgré une bonne volonté à exercer son métier. Il s'agit d'une procédure effectivement complètement différente du licenciement pour faute. L'administration y a peu recours mais cela existe. Or pour qu’un tribunal la valide in fine il faut que l'administration ait proposé une "aide" au collègue, tutorat, formations... Ne pas l'accepter risque de fragiliser beaucoup la défense de l'agent si l'administration devait aller jusqu'à la procédure de licenciement. En tout cas il me paraît très aventureux de s'engager dans un refus sans un solide accompagnement syndical.

_________________
“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
Hélips
Hélips
Modérateur

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par Hélips le Mer 25 Déc 2019 - 12:26
@lectiole a écrit:Dans les faits, je ne vois pas la différence avec un stage : mi-temps devant les classes, journée  de formation à L'ESPE, tuteur qui vient au fond de la salle...
La seule différence est sans doute qu'il n'y a pas la perte des échelons.
Là ce n'est pas une situation extrême. C'est simplement que quelqu'un passant le CAPES ou l'agrégation de musique en 1990 n'enseignait pas la même discipline qu'en 2020 (et je pense qu'actuellement ma collègue ne passerait pas le concours mais à 10 ans de la retraite, il faut rester stoïque).
Euh... c'est un peu gênant quand même. Qu'on le regrette ou pas, il y a eu quelques changements en 30 ans, non ?
J'imagine bien le vétérinaire disant "oh, moi j'ai commencé il y a 30 ans, on ne s'embêtait pas à l'époque avec l'anesthésie pour les castrations, je ne voisnpas pourquoi je m'y mettrais maintenant, c'est de sensiblerie".


Dernière édition par Hélips le Mer 25 Déc 2019 - 12:29, édité 1 fois

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
lectiole
lectiole
Fidèle du forum

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par lectiole le Mer 25 Déc 2019 - 12:28
Justement.
On parle de liberté pédagogique mais je me demande comment on en vient à sanctionner un professeur de musique parce qu'il continue à enseigner à dessiner une portée, à placer quelques notes... sans que ça soit le bazar et avec même un taux d'élèves important s'inscrivant dans les écoles de musique voisines suite à ses cours.
(Je ne vois pas le rapport avec les améliorations dans la médecine. Il faudrait d'abord que je parvienne à voir les programmes de musique actuels comme une amélioration.)


Dernière édition par lectiole le Mer 25 Déc 2019 - 12:32, édité 1 fois

_________________
Vivre dans l'instant me semble une mort constante.
Hélips
Hélips
Modérateur

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par Hélips le Mer 25 Déc 2019 - 12:31
@lectiole a écrit:Justement.
Justement quoi ? Il ne te semble pas normal qu'elle se fasse taper sur les doigts puisqu'elle ne respecte pas les programmes ?

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
lectiole
lectiole
Fidèle du forum

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par lectiole le Mer 25 Déc 2019 - 12:33
Après avoir lu les programmes... :/
En fait, à mon arrivée, j'avais été étonnée de voir qu'elle enseignait la musique (le solfège notamment) même si elle faisait aussi écouter à ses élèves du rap ou des musiques actuelles. Mais il est sûr qu'il y avait ensuite des élèves qui allaient dans les écoles de musique, qui commençaient à faire de la musique.
De l'extérieur, ça me donnait l'impression d'une enseignante voulant continuer à apporter à ses élèves quelques rudiments de solfège et je les voyais ensuite dessiner des clés de sol.
Je ne pense pas qu'elle ait besoin de tuteur. C'est plus de l'ordre des convictions qu'on peut avoir, comme un professeur de français qui continue à faire étudier "l'Odyssée" en OI alors que ce n'est plus obligatoire en classe de 6e à la différence qu'en lettres nous avons été nombreux à continuer à faire étudier "l'Odyssée", que ça a continué à être bien vu par les IPR. En musique, après avoir lu les programmes, je me demande en quoi ils peuvent satisfaire une personne qui a derrière elle une solide culture musicale acquise au Conservatoire à moins d'enseigner en CHAM, alors que dans les années 90, il me semble que l'enseignement de la musique était plus lié à l'apprentissage (même sommaire) du solfège.


Dernière édition par lectiole le Mer 25 Déc 2019 - 12:45, édité 1 fois

_________________
Vivre dans l'instant me semble une mort constante.
Hélips
Hélips
Modérateur

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par Hélips le Mer 25 Déc 2019 - 12:36
Mais si on refuse d'appliquer les programmes quelle qu'en soit la raison, on se tourne vers l'enseignement hors contrat, c'est tout.

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
lectiole
lectiole
Fidèle du forum

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par lectiole le Mer 25 Déc 2019 - 12:47
J'en connais qui l'ont fait mais c'est pour l'instant à titre bénévole.
Dans un collège hors contrat, il y a souvent peu d'élèves... alors en musique ? On n'obtient pas les 18 heures.

Si un jour la littérature classique disparaît des programmes de lettres au profit du "savoir lire, écrire, parler", je pense que je me résignerai à appliquer le programme jusqu'à ma retraite. Mais ça sera par pure lâcheté et avec des regrets.

_________________
Vivre dans l'instant me semble une mort constante.
Hélips
Hélips
Modérateur

Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement Empty Re: Mesure d'accompagnement et tutorat après plusieurs années d'enseignement

par Hélips le Mer 25 Déc 2019 - 12:59
Je comprends bien les difficultés qu'il y a à passer dans le hors contrat, je peux même comprendre qu'on pense du mal des programmes. Ce que je ne comprends pas, c'est d'être étonné que ça se passe mal avec l'IPR quand on n'applique pas'du tout le programme, c'est tout.

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum