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LadyOlenna
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Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?  - Page 2 Empty Re: Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?

par LadyOlenna le Jeu 2 Jan 2020 - 23:23
Ezilda a donné des consignes claires  Razz  : pas nos écrivains préférés mais "un travail minutieux sur la qualité et la richesse de la langue française"
Pauvre Martin
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Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?  - Page 2 Empty Re: Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?

par Pauvre Martin le Jeu 2 Jan 2020 - 23:23
@DesolationRow a écrit:Je crains que la question n’ait honnêtement aucun sens. Ce n’est pas une compétition, on ne peut pas dire que Zola écrit mieux que Pascal ou moins bien que Camus. En revanche on peut jouer avec Musso, Gaudé et FOG en effet.

Mmmh… et pourquoi cela ? Il y a vraiment une différence de nature entre Musso et Zola ?, je veux dire, en dehors de leur classicité (au sens transhistorique bien sûr) ?

Vous allez dire, avec mes interventions sur le fil de Matzneff, que je vous cherche des poux (c'est pas vrai ! Razz) mais ça m'interroge.


Dernière édition par Pauvre Martin le Ven 3 Jan 2020 - 15:59, édité 2 fois (Raison : Précision.)
Dalva
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Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?  - Page 2 Empty Re: Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?

par Dalva le Jeu 2 Jan 2020 - 23:26
Vous confondez "écrivain préféré' et "écrivain dont on admire le plus l'écriture", à mon avis.

Kundera a un temps été mon écrivain préféré, je n'aurais pourtant jamais dit qu'il était celui qui maniait et ciselait le mieux la langue. On change facilement d'écrivain préféré. En revanche, on peut découvrir au fur et à mesure que la maturité vient de nouveaux auteurs dont on estime qu'ils écrivent vraiment très très bien, sans que ça enlève aux précédents leurs qualités.


Dernière édition par Dalva le Jeu 2 Jan 2020 - 23:28, édité 1 fois
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Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?  - Page 2 Empty Re: Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?

par DesolationRow le Jeu 2 Jan 2020 - 23:30
@Pauvre Martin a écrit:
@DesolationRow a écrit:Je crains que la question n’ait honnêtement aucun sens. Ce n’est pas une compétition, on ne peut pas dire que Zola écrit mieux que Pascal ou moins bien que Camus. En revanche on peut jouer avec Musso, Gaudé et FOG en effet.

Mmmh… et pourquoi cela ? Il y a vraiment une différence de nature entre Musso et Zola ?, je veux dire, en dehors de leur classicité (au sens transhistorique bien sûr) ?

Si je ne le pensais pas, je changerais de métier.
Dalva
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Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?  - Page 2 Empty Re: Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?

par Dalva le Jeu 2 Jan 2020 - 23:34
@DesolationRow a écrit:C’était exprès pour toi, Gaudé Wink
Razz


@henriette a écrit:
@DesolationRow a écrit:Je crains que la question n’ait honnêtement aucun sens. Ce n’est pas une compétition, on ne peut pas dire que Zola écrit mieux que Pascal ou moins bien que Camus. En revanche on peut jouer avec Musso, Gaudé et FOG en effet.
Même avis. Je ne vois pas du tout en quoi ce fil pourra répondre à cette question, qui n'a pas de réponse, ni comment il pourra éviter de tourner à l'énumération des écrivains préférés par chacun.
N'est-ce pas justement le but et l'intérêt de la question ? Découvrir peut-être des auteurs qui valent le coup d'être lus, et ne pas risquer de se voir conseiller du Musso ?
Pauvre Martin
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Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?  - Page 2 Empty Re: Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?

par Pauvre Martin le Jeu 2 Jan 2020 - 23:36
@DesolationRow a écrit:
@Pauvre Martin a écrit:
@DesolationRow a écrit:Je crains que la question n’ait honnêtement aucun sens. Ce n’est pas une compétition, on ne peut pas dire que Zola écrit mieux que Pascal ou moins bien que Camus. En revanche on peut jouer avec Musso, Gaudé et FOG en effet.

Mmmh… et pourquoi cela ? Il y a vraiment une différence de nature entre Musso et Zola ?, je veux dire, en dehors de leur classicité (au sens transhistorique bien sûr) ?

Si je ne le pensais pas, je changerais de métier.

Merci de m'avoir répondu. Wink
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Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?  - Page 2 Empty Re: Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?

par Audrey le Ven 3 Jan 2020 - 0:17
Mazette! Personne ne parle de la beauté de la langue de Yourcenar?

Bon, et sinon, chercher à faire un top 50 de la plus belle langue sous la plume d'un auteur, je crois que c'est mission impossible. Nous aurons tous des critères et des sensibilités différentes.

Ceci dit, on ne peut nier la beauté de la langue de Marguerite Yourcenar. ;-)

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par Puck le Ven 3 Jan 2020 - 1:59
Gabriel Matzneff ? Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?  - Page 2 3046774911 :ban:

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par lemigou le Ven 3 Jan 2020 - 8:04
Le français classique est le plus beau : Racine, Montesquieu, Fénelon (la première page des aventures de Télémaque, quelle merveille !!!)...
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par Iphigénie le Ven 3 Jan 2020 - 8:57
Mazette! Personne pour La Bruyère, La Fontaine...? Wink
Je ne sais pas trop ce que veut dire «  écrire le mieux », en fait. Quel est le musicien qui musique le mieux? Wink
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Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?  - Page 2 Empty Re: Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?

par Angua le Ven 3 Jan 2020 - 9:35
Contemporain : Alain Damasio.

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par Leclochard le Ven 3 Jan 2020 - 9:40
@DesolationRow a écrit:Je crains que la question n’ait honnêtement aucun sens. Ce n’est pas une compétition, on ne peut pas dire que Zola écrit mieux que Pascal ou moins bien que Camus. En revanche on peut jouer avec Musso, Gaudé et FOG en effet.

La question a un côté scolaire assez amusant. J'aurais envie de répondre Théophile Gauthier, s'il s'agit de juger l'artiste à la richesse lexicale et au degré de respect de la langue.
Je crois que le premier critère est secondaire dans le fond: on écrit de beaux livres avec un lexique restreint et de très mauvais avec une abondance mal maîtrisée.
Le second correspond à une conception datée de l'écrivain. Les meilleurs y échappent en allant au-delà de ce qui est attendu (Proust, La Fontaine...).

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par Lefteris le Ven 3 Jan 2020 - 9:50
@Iphigénie a écrit:Mazette! Personne pour La Bruyère, La Fontaine...? Wink
Je ne sais pas trop ce que veut dire «  écrire le mieux », en fait. Quel est le musicien qui musique le mieux? Wink
Fil surprenant en effet, je me pose la même question. Le plus beau paysage ? La plus belle peinture ? La plus belle femme ?

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
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par Dalva le Ven 3 Jan 2020 - 10:06
Donc, Gavalda et Gary, c'est kif kif bourricot. Pennac et Proust itou.

Par ailleurs, désolée d'être désagréable, mais mettre paysage, peinture et femme sur le même plan, c'est le degré zéro de la compréhension de la question (et encore une petite manifestation de sexisme).
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par Leclochard le Ven 3 Jan 2020 - 10:15
Plus j'y pense et plus je trouve cette interrogation assez bourgeoise. On verrait bien ça dans les magazines (comme Télérama, l'Express) qui adorent les classements : "qui écrit le mieux ? qui peint le mieux ? qui dessine le mieux ? qui pense le mieux ?..."

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Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?  - Page 2 Empty Re: Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?

par franckck le Ven 3 Jan 2020 - 10:22
Tout est relatif
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Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?  - Page 2 Empty Re: Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?

par colombane le Ven 3 Jan 2020 - 10:22
Je suis très très loin d'être à votre niveau de connaissance de la langue, mais je me souviens avoir été frappée de la façon d'écrire lorsque j'ai lu Théophile Gautier (le capitaine Fracasse, je le lis et le relis encore)
et parmi les contemporains, je vous propose Eric-Emmanuel Schmitt. C'est simple, fluide, original dans ses sujets (désolée, je n'ai pas votre culture), cette façon d'écrire me semble lumineuse et je l'ai remarquée parmi beaucoup d'autres.

les deux façons d'écrire me semblent être à l'opposé l'une de l'autre, mais je les apprécie tout autant.

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par Dalva le Ven 3 Jan 2020 - 10:24
Je trouve que, particulièrement en ce moment, on devrait éviter de répondre "bourgeoisie" à une forme de pensée qui ne nous sied pas. Cf. le fil Matzneff.

Surtout quand ce fil côtoie dans la liste de nouveaux sujets des interrogations effarées sur le manque de maîtrise de la langue de nos élèves, des adultes qui les entourent voire qui les forment, des journalistes, etc. Le relativisme à tout crin n'est pas la panacée.

Bien manier la langue, ce n'est pas forcément la respecter dans sa forme classique. J'admire aussi l'écriture de quelques rappeurs qui la déconstruisent. Mais pour cela ils la maîtrisent d'abord (de façon volontaire et consciente, ou pas, peu importe).
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Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?  - Page 2 Empty Re: Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?

par Lefteris le Ven 3 Jan 2020 - 10:36
@Dalva a écrit:Donc, Gavalda et Gary, c'est kif kif bourricot. Pennac et Proust itou.

Par ailleurs, désolée d'être désagréable, mais mettre paysage, peinture et femme sur le même plan, c'est le degré zéro de la compréhension de la question (et encore une petite manifestation de sexisme).
Mais non, c'est pour souligner le caractère totalement subjectif de la question, sur autant de sujets où l'on fait des classements (et j'aurais pu en ajouter d'autres). J'ai plutôt tendance à aimer une oeuvre en raison du contenu, et ça aussi c'est subjectif.

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par Leclochard le Ven 3 Jan 2020 - 10:40
@Dalva a écrit:Je trouve que, particulièrement en ce moment, on devrait éviter de répondre "bourgeoisie" à une forme de pensée qui ne nous sied pas. Cf. le fil Matzneff.

Surtout quand ce fil côtoie dans la liste de nouveaux sujets des interrogations effarées sur le manque de maîtrise de la langue de nos élèves, des adultes qui les entourent voire qui les forment, des journalistes, etc. Le relativisme à tout crin n'est pas la panacée.

Bien manier la langue, ce n'est pas forcément la respecter dans sa forme classique. J'admire aussi l'écriture de quelques rappeurs qui la déconstruisent. Mais pour cela ils la maîtrisent d'abord (de façon volontaire et consciente, ou pas, peu importe).

Ah ? il y a des adjectifs interdits ? Suspect

Faire des classements sur des critères scolaires, je crois qu'on a vu mieux pour appréhender l'originalité des artistes.


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par Kilmeny le Ven 3 Jan 2020 - 10:48
Stendhal et Hugo.

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par Dalva le Ven 3 Jan 2020 - 10:49
@Lefteris a écrit:
@Dalva a écrit:Donc, Gavalda et Gary, c'est kif kif bourricot. Pennac et Proust itou.

Par ailleurs, désolée d'être désagréable, mais mettre paysage, peinture et femme sur le même plan, c'est le degré zéro de la compréhension de la question (et encore une petite manifestation de sexisme).
Mais non, c'est pour souligner le caractère totalement subjectif de la question, sur autant de sujets  où l'on fait des classements (et j'aurais pu en ajouter d'autres). J'ai plutôt tendance à  aimer une oeuvre en raison du contenu, et ça aussi c'est subjectif.
Mais justement (et d'ailleurs je l'ai dit plus haut), la question n'est pas de donner son ou ses écrivains préférés, mais ceux dont on trouve qu'ils écrivent le mieux, ce qui n'est pas la même chose.

D'autre part, un paysage (et une femme... Mais pourquoi une femme ?!) sont conçus indépendamment de toute volonté, contrairement à une peinture, donc ils n'entrent absolument pas dans le champ de la question (à moins que tu évoques les paysages conçus par l'homme pour être observés depuis un point de vue précis (ça existe ?) et les femmes refaites ?).

@Leclochard a écrit:
@Dalva a écrit:Je trouve que, particulièrement en ce moment, on devrait éviter de répondre "bourgeoisie" à une forme de pensée qui ne nous sied pas. Cf. le fil Matzneff.

Surtout quand ce fil côtoie dans la liste de nouveaux sujets des interrogations effarées sur le manque de maîtrise de la langue de nos élèves, des adultes qui les entourent voire qui les forment, des journalistes, etc. Le relativisme à tout crin n'est pas la panacée.

Bien manier la langue, ce n'est pas forcément la respecter dans sa forme classique. J'admire aussi l'écriture de quelques rappeurs qui la déconstruisent. Mais pour cela ils la maîtrisent d'abord (de façon volontaire et consciente, ou pas, peu importe).

Ah ? il y a des adjectifs interdits ? Suspect

Faire des classements sur des critères scolaires, je crois qu'on a vu mieux pour appréhender l'originalité des artistes.

Tu traduis "Je trouve (modalisateur) qu'on devrait (modalisation) éviter (qui ne signifie pas interdire)" par "interdire" et "bien manier la langue" et "déconstruire" par "critères scolaires" ?
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Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?  - Page 2 Empty Re: Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?

par Orlanda le Ven 3 Jan 2020 - 10:54
@franckck a écrit:Tout est relatif

Non.

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Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?  - Page 2 Empty Re: Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?

par Ergo le Ven 3 Jan 2020 - 11:05
@Orlanda a écrit:
@franckck a écrit:Tout est relatif

Non.
Pourtant, ça dépend, non ?
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par Bouboule le Ven 3 Jan 2020 - 11:18
Pourriez-vous illustrer avec un (petit) paragraphe "bien" écrit et un "mal" ?
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Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?  - Page 2 Empty Re: Quels sont les écrivains qui écrivent le mieux ?

par Dalva le Ven 3 Jan 2020 - 11:36
Ça c'est une bonne question !
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