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Cath
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par Cath Ven 10 Juil 2020 - 11:00
Quels "six conseils " ? Vous dites ça comme si c'était obligatoire, or aucun texte ne définit de nombre.
Daphné
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par Daphné Ven 10 Juil 2020 - 11:04
Cath a écrit:Quels "six conseils " ? Vous dites ça comme si c'était obligatoire, or aucun texte ne définit de nombre.

Plus maintenant.
Mais il y en a eu et ça a longtemps été la norme acceptée.
Les collègues des discipline à faible horaire ou les collègues de LV qui "tapaient" sur beaucoup de classes ne faisaient que l'équivalent de six classes.
Je ne sais pas excactement quand les textes ont disparu...
roxanne
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par roxanne Ven 10 Juil 2020 - 11:41
C’est marrant cet échange. Je crois être pas mal placée pour en parler. J'ai eu un enfant très tard ( 41 ans ) donc des années j'ai été la célibataire sans enfant. Sur les mutations, j'ai pris cher, soyons honnêtes : 10 ans TZR. J'ai râlé (cf mes anciens posts) non pas sur le fait qu'il y ait bonification familiale (on m'a assez rappelé que c'est la loi) mais sur leur importance démesurée par rapport à l'ancienneté et même à mon époque  aux TZR. (je râlais surtout contre les points PACS d'ailleurs ). Bref, j'ai fini par avoir mon poste à la sueur de mon front , mais le temps perdu ne se rattrape guère et j'y ai clairement perdu au niveau des notations administratives (et oui, le TZR de passage on s'en fout, on lui met le minimum , il rayonne pas hein ) et je le paie aujourd'hui. Bon. Pour les EDT, je ne demandais pas le mercredi, au contraire, moi je demandais le jeudi (enfin quand j'ai eu un poste fixe) ou toute autre demi-journée et j'avais . Et les mercredis matins étaient souvent très masculins dans la SDP .. Very Happy
Maintenant que je suis mère, je demande à commencer à 9 heures (ce dont je me moquais avant, au contraire , l'heure du matin est plus facile ) , . L'école de mon fils fait partie des rares qui continuent à fonctionner le mercredi matin . Mais j'avais cours cette année jusqu'à 15 heures en BTS le mercredi après-midi. Et bien, j'ai payé une nounou (son ancienne nounou avec qui on s(est "arrangés" ). J'avoue que j'ai un peu de mal avec cette indignation de "payer pour travailler". C('est ce que m'avait dit une collègue dont le mari est prof aussi, ils faisaient des pieds et des mains pour qu'au moins un des deux finisse tôt pour que leurs enfants ne fassent pas les TAP parce qu'il était hors de question pour elle de "payer pour travailler" (prix modique en plus ). Pour les réunions ou autres, pareil, je prends quelqu'un éventuellement si son père ne peut pas. Comment font les autres travailleurs qui rentrent tous les soirs à 19 heures? Et non, je ne "sécherai" pas un conseil ou une réunion pour ce motif . Je comprends l'agacement de collègues sans enfants petits qui verraient certains se dédouaner . Par contre, il m'est arrivé (rarement) de devoir aller chercher mon enfant malade ou l’emmener chez un spécialiste ry on m'a fait cadeau de l'heure perdue ou on m'a autorisée à sortit dix minutes avant . Alors certes, c'est un "privilège" mais dont je n'ai pas abusé. Je crois que tout est une question de mesure .
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro Ven 10 Juil 2020 - 11:53
Cath a écrit:Quels "six conseils " ? Vous dites ça comme si c'était obligatoire, or aucun texte ne définit de nombre.
En HG, nous avons en collège en général 6 classes dans notre service.
Donc 6 conseils.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
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par Lord Steven Ven 10 Juil 2020 - 12:09
Daphné a écrit:
Cath a écrit:Quels "six conseils " ? Vous dites ça comme si c'était obligatoire, or aucun texte ne définit de nombre.

Plus maintenant.
Mais il y en a eu et ça a longtemps été la norme acceptée.
Les collègues des discipline à faible horaire ou les collègues de LV qui "tapaient" sur beaucoup de classes ne faisaient que l'équivalent de six classes.
Je ne sais pas excactement quand les textes ont disparu...

Je me rappelle, au siècle dernier, avoir lu un texte évoquant 5 conseils de classe obligatoires pour les certifiés et 3 par an pour les agrégés. Ce texte n'est plus en vigueur, mais je n'ai pas les références.
Et pour apporter ma pierre à l'édifice de cette discussion houleuse, je fais partie de ceux qui ne comprennent pas pourquoi certains collègues devraient avoir des EDT sympas au détriment d'autres, quelle que soit la raison.

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par roxanne Ven 10 Juil 2020 - 12:23
Après, pour avoir justement fait pas de mal de remplacements (et notamment des congés maters) la notion de "bon EDT" est finalement très variable d'une personne à l'autre. J'ai remplacé une agrégée  habitant près du lycée qui venait un peu tout les jours y compris le samedi matin mais pour très peu d'heures , ça devait l'arranger pour ses enfants . Mais moi qui me tapais 60 kms aller et autant retour, ce n’était pas terrible. De toute façon, là maintenant au lycée avec la merveilleuse réforme, on n'en est plus là. Notre pro nous l'a clairement dit "On n'en est plus à avoir un bon EDT mais à avoir un EDT tout court ce qui n'est même pas acquis."
kiwi
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par kiwi Ven 10 Juil 2020 - 12:43
roxanne a écrit:C’est marrant cet échange. Je crois être pas mal placée pour en parler. J'ai eu un enfant très tard ( 41 ans ) donc des années j'ai été la célibataire sans enfant. Sur les mutations, j'ai pris cher, soyons honnêtes : 10 ans TZR. J'ai râlé (cf mes anciens posts) non pas sur le fait qu'il y ait bonification familiale (on m'a assez rappelé que c'est la loi) mais sur leur importance démesurée par rapport à l'ancienneté et même à mon époque  aux TZR. (je râlais surtout contre les points PACS d'ailleurs ). Bref, j'ai fini par avoir mon poste à la sueur de mon front , mais le temps perdu ne se rattrape guère et j'y ai clairement perdu au niveau des notations administratives (et oui, le TZR de passage on s'en fout, on lui met le minimum , il rayonne pas hein ) et je le paie aujourd'hui. Bon. Pour les EDT, je ne demandais pas le mercredi, au contraire, moi je demandais le jeudi (enfin quand j'ai eu un poste fixe) ou toute autre demi-journée et j'avais . Et les mercredis matins étaient souvent très masculins dans la SDP .. Very Happy
Maintenant que je suis mère, je demande à commencer à 9 heures (ce dont je me moquais avant, au contraire , l'heure du matin est plus facile ) , . L'école de mon fils fait partie des rares qui continuent à fonctionner le mercredi matin . Mais j'avais cours cette année jusqu'à 15 heures en BTS le mercredi après-midi. Et bien, j'ai payé une nounou (son ancienne nounou avec qui on s(est "arrangés" ). J'avoue que j'ai un peu de mal avec cette indignation de "payer pour travailler". C('est ce que m'avait dit une collègue dont le mari est prof aussi, ils faisaient des pieds et des mains pour qu'au moins un des deux finisse  tôt pour que leurs enfants ne fassent pas les TAP parce qu'il était hors de question pour elle de "payer pour travailler" (prix modique en plus ). Pour les réunions ou autres, pareil, je prends quelqu'un éventuellement si son père ne peut pas. Comment font les autres travailleurs qui rentrent tous les soirs à 19 heures? Et non, je ne "sécherai" pas un conseil ou une réunion pour ce motif . Je comprends l'agacement de collègues sans enfants petits qui verraient certains se dédouaner . Par contre, il m'est arrivé (rarement) de devoir aller chercher mon enfant malade ou l’emmener chez un spécialiste ry on m'a fait cadeau de l'heure perdue ou on m'a autorisée à sortit dix minutes avant . Alors certes, c'est un "privilège" mais dont je n'ai pas abusé. Je crois que tout est une question de mesure .

Mais tu ne vois pas la différence entre d'un côté, payer un mode de garde avec un salaire qui couvre largement la dépense, qui rémunère des cours en fonction de l'edt et qui fait qu'il est plus rentable de travailler que de rester à la maison à s'occuper des enfants, et de l'autre côté, d'en être de ta poche pour aller travailler, c'est à dire d'être déficitaire car l'indemnité compensant la mission ne couvre pas la dépense de garde? C'est exactement comme devoir payer le parking pour corriger les examens, frais dont tu ne verras jamais le moindre remboursement ou encore payer ton propre matos parce que l'administration est infoutue de te le fournir. A un moment, ça suffit. Surtout je le répète qu'aucun cadre légal n'impose une présence à tous les conseils de classe.

Enfin, je redemande puisque je n'ai toujours pas eu de réponse : en quoi ça concerne les collègues que bidule soit présent ou absent à un conseil de classe? En quoi ça dérange? Perso, j'en ai strictement rien à cirer que machin ou truc soit là ou pas. C'était le cas avant que j'ai des enfants, c'est toujours le cas maintenant. Au contraire : moins on est, plus vite je suis rentrée chez moi.
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par roxanne Ven 10 Juil 2020 - 12:54
Je me suis déjà retrouvée dans des conseils où on était deux....
Provence
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par Provence Ven 10 Juil 2020 - 12:57
roxanne a écrit: Par contre, il m'est arrivé (rarement) de devoir aller chercher mon enfant malade ou l’emmener chez un spécialiste ry on m'a fait cadeau de l'heure perdue ou on m'a autorisée à sortit dix minutes avant . Alors certes, c'est un "privilège" mais dont je n'ai pas abusé. Je crois que tout est une question de mesure .

Quand le chef d'établissement joue au petit caporal (et c'est malheureusement assez fréquent), on peut chercher longtemps l'idée de mesure.
Daphné
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par Daphné Ven 10 Juil 2020 - 12:57
Lord Steven a écrit:
Daphné a écrit:
Cath a écrit:Quels "six conseils " ? Vous dites ça comme si c'était obligatoire, or aucun texte ne définit de nombre.

Plus maintenant.
Mais il y en a eu et ça a longtemps été la norme acceptée.
Les collègues des discipline à faible horaire ou les collègues de LV qui "tapaient" sur beaucoup de classes ne faisaient que l'équivalent de six classes.
Je ne sais pas excactement quand les textes ont disparu...

Je me rappelle, au siècle dernier, avoir lu un texte évoquant 5 conseils de classe obligatoires pour les certifiés et 3 par an pour les agrégés. Ce texte n'est plus en vigueur, mais je n'ai pas les références.
Et pour apporter ma pierre à l'édifice de cette discussion houleuse, je fais partie de ceux qui ne comprennent pas pourquoi certains collègues devraient avoir des EDT sympas au détriment d'autres, quelle que soit la raison.

Mais tout le monde devrait avoir un EDT correct.
Seulement les priorités ne sont pas forcément les mêmes.
Quand j'étais célibataire puis mariée mais sans enfants, je voulais travailler le mercredi matin et commencer à 8h, je préférais ça et en contrepartie moins travailler l'après-midi car ces heures d'AM sont plus pénibles, en particulier de 4h à 5h.
Et les mamans demandaient leur mercredi et à commencer à 9h, ce qui me paraissait normal.
Il y a des collègues qui demandaient leur samedi pour aller voir leur copain ou partir en WE. Ou le lundi, pour avoir un bon WE.
Et ceux qui voulaient une journée de libre dans la semaine, pas forcément le mercredi; ça pouvait être le jeudi par exemple. Comme avant. Wink

Avoir une journée de libre dans la semaine pour éviter des trajets, souffler, s'organiser, c'est normal.
Mais on n'est pas tous obligés de l'avoir le mercredi, le système scolaire étant ce qu'il est, ou c'est un problème pour les mamans de jeunes enfants.
Nous on a un "confort de travail" du fait qu'on ne doit pas encore 35h sur place, qu'on fait 50% de notre travail chez nous en s'organisant comme on veut, la nuit, le WE les vacances etc...
Alors oui je trouve normal que le mercredi leur soit réservé en priorité.
Avec un ascendant en EPHAD, le mercredi n'est pas forcément nécessaire, ça peut être un autre jour.

Et dans les autres professions rassurez vous, pas mal de mamans se mettent à "temps scolaire" comme ma belle-soeur qui avait donc son mercredi et toutes les vacances scolaires.
Ou se mettent à temps partiel pour avoir leur mercredi.
Bon OK tout le monde ne peut pas se le permettre ou ce n'est pas forcément possible, mais ils le savent en entrant dans le métier.
Nous aussi une des raisons de notre choix de profession mal payée mal considérée etc... oui ma mère se faisait déjà agresser verbalement quand elle a débuté au début des années 50 parce que c'était quand même honteux de la payer pendant toutes ses vacances alors qu'elle n'avait déjà rien fait de toute l'année - je cite - Le seul avantage qui nous reste c'est un EDT un peu correct avec des demi-journées qui nous conviennent, des vacances en même temps que nos enfants ce qui évite de devoir les mettre en centre aéré ou faire appel aux grand-parents quand il y en a.
.
Daphné
Daphné
Demi-dieu

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par Daphné Ven 10 Juil 2020 - 12:59
roxanne a écrit:Après, pour avoir justement fait pas de mal de remplacements (et notamment des congés maters) la notion de "bon EDT" est finalement très variable d'une personne à l'autre. J'ai remplacé une agrégée  habitant près du lycée qui venait un peu tout les jours y compris le samedi matin mais pour très peu d'heures , ça devait l'arranger pour ses enfants . Mais moi qui me tapais 60 kms aller et autant retour, ce n’était pas terrible. De toute façon, là maintenant au lycée avec la merveilleuse réforme, on n'en est plus là. Notre pro nous l'a clairement dit "On n'en est plus à avoir un bon EDT mais à avoir un EDT tout court ce qui n'est même pas acquis."

Voilà !
Un bon EDT n'est pas standard, c'est pour ça qu'on pouvait faire des voeux qui étaient différents selon les cas.

C'est vrai que maintenant on n'en est plus là.
Provence
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par Provence Ven 10 Juil 2020 - 12:59
Le problème, Daphné, c'est que pour pouvoir bénéficier d'une journée complète de pause dans la semaine, à moins d'obtenir son mercredi matin, c'est rarement possible.
kiwi
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par kiwi Ven 10 Juil 2020 - 13:01
roxanne a écrit:Je me suis déjà retrouvée dans des conseils où on était deux....

Moi aussi. Et alors? En quoi ça me concerne les motifs ou non-motifs des collègues pour ne pas être venus?
Daphné
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par Daphné Ven 10 Juil 2020 - 13:05
Provence a écrit:Le problème, Daphné, c'est que pour pouvoir bénéficier d'une journée complète de pause dans la semaine, à moins d'obtenir son mercredi matin, c'est rarement possible.

C'était possible quand les EDT étaient bien faits sans trop de contraintes.
J'ai connu l'époque ou pas mal de collègues pourtant certifiés avec 2HS avaient tout leur lundi ou un autre jour.
Maintenant OK c'est plus difficile.
Quand j'ai débuté, au début des années 70, avec 20h j'avais mon mercredi puisque le collège ne travaillait pas ce jour là et tous mes après-midi. Je travaillais 4h sur 5 matinées dont le samedi matin bien sûr.
C'était parfait.
Avec les barrettes de langue ça fait longtemps que ça n'est plus possible.
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par clélia Ven 10 Juil 2020 - 13:10
Provence a écrit:Le problème, Daphné, c'est que pour pouvoir bénéficier d'une journée complète de pause dans la semaine, à moins d'obtenir son mercredi matin, c'est rarement possible.

Au collège (en tout cas, dans mon petit collège), c'est possible : les collègues qui demandent une journée complète l'obtiennent (ils sont très peu nombreux).

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Il voyagea.
Il connut la mélancolie des paquebots, les froids réveils sous la tente, l’étourdissement des paysages et des ruines, l’amertume des sympathies interrompues.
Il revint.
Il fréquenta le monde, et il eut d’autres amours, encore.
Cleroli
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par Cleroli Ven 10 Juil 2020 - 13:11
kiwi a écrit:
roxanne a écrit:Je me suis déjà retrouvée dans des conseils où on était deux....

Moi aussi. Et alors? En quoi ça me concerne les motifs ou non-motifs des collègues pour ne pas être venus?
Juste une question : sommes-nous obligés d’assister aux conseils de classe ou est-ce qu'un papier transmis au PP suffit ?
skindiver
skindiver
Érudit

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par skindiver Ven 10 Juil 2020 - 13:16
Pandorafa a écrit:
kiwi a écrit:
Clecle78 a écrit:J'ai eu trois enfants et je les ai fait garder pour les réunions et conseils. Oui j'ai payé ...

Mais tant mieux pour toi. Moi, je ne paie pas 40e en plus pour me rendre à un conseil de classe, alors même que j'en aurais déjà fait 4, aurais rempli en temps et en heure les bulletins et aurais remis mes observations éventuelles au PP. Et je ne vois pas en quoi c'est crispant. Que le CDE trouve à y redire, je vois le concept. Que les collègues se crispent quand ça ne les concerne pas, je ne vois pas bien.

aai +1000

Moi ce que je trouve crispant, ce sont ces collègues de plus en plus nombreux qui se permettent d’émettre un avis sur notre présence ou non à des réunions ou des conseils, sur nos demandes d'EDT, sur nos demandes de temps partiel...

Mais n'ont-il rien d'autres à faire de leur liiiiiiiiife ? Du coup quand ils émettent leur avis sur ma situation, je leur recommande de passer le concours de Perdir ou de la fermer à mon sujet, à tout jamais :lol:

Quand tu as la moitié des collègues de ton équipe qui fait des pieds et des mains auprès de la proviseur pour avoir de libérés les lundis et les vendredis et qu'elle accepte....Je t'avoue que ça nous fait râler car pour compenser les weekends de 4 jours de la moitié de l'équipe on va devoir avoir les miettes...
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Cath
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par Cath Ven 10 Juil 2020 - 13:16
Pas obligé, non.
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par Cleroli Ven 10 Juil 2020 - 13:18
Cath a écrit:Pas obligé, non.
Merci pour ta réponse (j'en suis restée à l'usage des 5 CC même si je sais que ce n'est qu'un usage).
henriette
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par henriette Ven 10 Juil 2020 - 13:24
Provence a écrit:Le problème, Daphné, c'est que pour pouvoir bénéficier d'une journée complète de pause dans la semaine, à moins d'obtenir son mercredi matin, c'est rarement possible.
Dans notre discipline en collège, c'est une évidence, oui. Car comme les cours de latin/grec sont systématiquement placés en M1, S0 et S3, si tu demandes une journée complète autre que le mercredi, c'est le plus souvent impossible car ça fait "perdre" trop de créneaux LCA-friendly.

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par kiwi Ven 10 Juil 2020 - 13:24
Cleroli a écrit:
kiwi a écrit:
roxanne a écrit:Je me suis déjà retrouvée dans des conseils où on était deux....

Moi aussi. Et alors? En quoi ça me concerne les motifs ou non-motifs des collègues pour ne pas être venus?
Juste une question : sommes-nous obligés d’assister aux conseils de classe ou est-ce qu'un papier transmis au PP suffit ?

Participer aux conseils de classe relève de nos obligations de service. Mais : le texte ne stipule pas un nombre plancher, et participer ne veut pas forcément dire présentiel...
Danska
Danska
Prophète

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par Danska Ven 10 Juil 2020 - 13:36
Provence a écrit:Le problème, Daphné, c'est que pour pouvoir bénéficier d'une journée complète de pause dans la semaine, à moins d'obtenir son mercredi matin, c'est rarement possible.

Ca doit pas mal dépendre des établissements et des disciplines : pour moi c'est l'inverse, je travaille systématiquement le mercredi matin avec 4h de cours ; comme ce sont des heures peu demandées, c'est facile de positionner mes heures dessus, il y a de la place, et en contrepartie j'évite de travailler sur 5 jours.

Mais effectivement, le "bon" emploi du temps n'est pas le même pour tous : certains préféreront travailler le matin, d'autres l'après-midi, certains préfèrent avoir un emploi du temps compact là où d'autres demandent à ne pas avoir trop d'heures de cours d'affilée pour pouvoir souffler entre deux cours, certains ont des contraintes personnelles et familiales, etc. Difficile de juger sans connaître la vie et les motivations des collègues.
Clecle78
Clecle78
Esprit sacré

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par Clecle78 Ven 10 Juil 2020 - 13:38
Je pense aux collègues qui refusent absolument de venir surveiller le bac ou de se rendre aux commissions d'harmonisation par exemple, Kiwi et qui t'expliquent d'un ton offensé que c'est inadmissible de les convoquer. Pour les conseils entre 0 et tous les conseils il y a de la marge . Quant aux sommes englouties ma foi je n'en ai pas trop de regrets vu qu'à l'époque cela nous semblait normal et que le liquide a coulé sous les ponts depuis !
gregforever
gregforever
Grand sage

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par gregforever Ven 10 Juil 2020 - 13:46
Personnellement je n'ai pas d'enfants; dans mon lycée on travaille le mercredi après-midi aussi et on ne peut demander qu'une demi-journée en voeu donc soit matin soit après-midi.
Au départ je ne demandais pas le mercredi pour "laisser" aux collègues avec enfants puis j'ai arrêté à cause des activités d'EPS cet après-midi là; chaque semaine 1,1,3,..8 absents par classe car handball, badmington etc... même les jours de DS! Et c'est la demi-journée où on place un max de colles de prépa (ça évite de faire ça jusqu'à 19h ou 20h un soir de semaine).

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par Ponocrates Ven 10 Juil 2020 - 13:51
C'est vrai que les activités de l'AS, dans un bahut qui bosse le mercredi après-midi, pour les collègues des autres matières qui ont cours à ce moment-là c'est... Sportif.

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"As-tu donc oublié que ton libérateur,
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mafalda16
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par mafalda16 Ven 10 Juil 2020 - 13:58
J’ai connu ça, c’est clair que c’est particulièrement désagréable. Déjà qu’en LV a 2h par semaine c’est pas la panacée mais quand en plus certains élèves ratent régulièrement le cours du mercredi aprèm ça n’aide pas. J’avais fini par râler sérieusement.

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