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Kyubey
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Poursuite en doctorat après un master MEEF ?  Empty Poursuite en doctorat après un master MEEF ?

par Kyubey le Ven 24 Juil 2020 - 21:31
Bonjour à tous.


Je voulais savoir quel genre de thèse on pouvait faire après la validation d'un master MEEF mention " biotechnologie santé-environnement".
J'ai lu ceci sur le site de l'éducation nationale: " Oui, comme tout master, le master MEEF permet de poursuivre en doctorat." (https://www.devenirenseignant.gouv.f...nseignant.html ) . Ce qui m'a surpris car je pensais qu'il n'y avait que les M2Recherche qui pouvaient poursuivre avec un poste de doctorant.

Avec des bons résultats à ce Master, est-ce que je peux postuler pour une thèse en bio ou alors je suis limité aux doctorats dans les sciences de l'éducation?


Je vous remercie.


Pour cette question très spécifique, je préférerais que ce soit des collègues de bio voire des scientifiques qui répondent car je sais que l'accessibilité au doctorat  n'est pas du tout la même pour les filières littéraires/sciences humaines (désolé de vous mettre dans le même panier) que pour les filières scientifiques. D'après ce que j'ai compris:  dans les matières "littéraires",  il est difficile d'être pris en tant que doctorant sans l'agreg car les places sont chères alors que dans les filières scientifiques dont la bio, on est prêt à prendre beaucoup de thésards qui servent de "petites mains" dans les labos. De plus, la méthodologie des travaux semble également  très différente dans les deux types de disciplines. Idem pour les histoires de financement.
Géraldine M
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Poursuite en doctorat après un master MEEF ?  Empty Re: Poursuite en doctorat après un master MEEF ?

par Géraldine M le Sam 25 Juil 2020 - 0:49
Bonsoir si ça n'a pas changé il n'y a pas tant de places que ça en bio. "L'avantage" contrairement à il y a 15 ans c'est qu'il n'y a plus de thèse non financée donc soit allocataire de recherche (sorte de concours/classement en M2) dans ton univ ou dans une autre (contact équipe,) si places extérieures restantes soit contacter des équipes de recherche et faire des dossiers de demande (ligue, fdf,...). En espérant que mes infos sont tjs d'actualité. A oui ce sont des salaires et plus des bourses depuis plus de 10 ans aussi.
Swan
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Poursuite en doctorat après un master MEEF ?  Empty Re: Poursuite en doctorat après un master MEEF ?

par Swan le Sam 25 Juil 2020 - 10:51
Géraldine,

es-tu certaine qu'un Master MEEF donne l'accès à une thèse en bio ? J'ai de gros doutes, dans la mesure où il ne forme ni à la bio (ou marginalement), ni à la recherche en biologie... Après, chaque directeur de thèse recrute comme il le souhaite, donc rien dans la LOI ne l'empêche de recruter un titulaire de master MEEF, mais dans la pratique il me semble illusoire de prétendre à une bourse de thèse en sciences dures sans avoir fait un stage de recherche en M2 et rédigé un mémoire de recherche, afin de prouver son potentiel. Au minimum, il faudrait avoir fait un master pro ET un stage de recherche.

En tout cas, dans mon ancien domaine (informatique), ce n'était pas envisageable de faire une thèse en n'ayant pas étudié l'informatique ou les maths de manière avancée jusqu'en M2...
D'une part, cela ne te donne pas accès aux bourses du ministère (qui représentent une grande partie des financements). Et, d'autre part, concernant les autres financements (CIFRE en R&D dans les entreprises, ANR, ...), je doute qu'un simple niveau licence suffise... Car, en faisant un master MEEF, c'est bien le niveau licence que tu atteindras en biologie, et le niveau 0 en recherche.

En informatique, on y recrute souvent des ingénieurs, mais ils ont quand même 5 ans d'études dans le domaine, et la recherche en informatique est quand même bien différente de celle en biologie (méthodologie plus laxe), et il y a pas mal de financements CIFRE et ANR (je ne sais pas pour la biologie).

Je pense que la plaquette indique que la poursuite en thèse est possible EN THÉORIE, et en sciences de l'éducation/didactique, en thèse non financée ou avec 1 bourse tous les 10 ans... Cependant, il est possible qu'une personne plus experte me contredise Smile
Géraldine M
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Poursuite en doctorat après un master MEEF ?  Empty Re: Poursuite en doctorat après un master MEEF ?

par Géraldine M le Sam 25 Juil 2020 - 11:02
Oui je pense que cela doit être bcp plus rare et difficile, à voir la motivation et les démarches personnalisées. Éventuellement tenter un stage durant 3 mois puis faire un dossier à une organisation avec son labo...vers octobre...il y a je pense tjs plusieurs appels d'offres il fait vraiment faire bcp de veille info.
Lagomorphe
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Poursuite en doctorat après un master MEEF ?  Empty Re: Poursuite en doctorat après un master MEEF ?

par Lagomorphe le Sam 25 Juil 2020 - 11:18
En pure théorie, rien n'empêche un chercheur titulaire de l'habilitation à diriger des recherches de prendre comme thésard un master MEEF, à condition d'être capable de lui dégoter un financement.

En pratique, un labo optimise son recrutement, et choisira des M2 recherche dans un domaine adapté au projet de thèse et/ou dont l'expérience en stage de M2 lui permet d'être efficace assez rapidement dans les manips : un labo qui travaille sur l'embryo et dont le principal outil est la microscopie confocale prendra soit un M2 embryologiste (pour avoir les bases de biblio, quitte à lui apprendre comment manier un confocal), soit un M2 d'un autre domaine ayant déjà fait du confocal (quitte à le mettre à niveau sur l'embryo) idéalement un M2 embryo ayant déjà touché au confocal. Un M2 MEEF n'ayant ni le niveau théorique requis dans un domaine précis, ni expérience pratique de labo de recherche, je ne vois pas trop pourquoi un labo grillerait son précieux financement pour un candidat peut-être très intelligent et travailleur, mais clairement non optimal pour le poste.
Géraldine M
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par Géraldine M le Sam 25 Juil 2020 - 11:33
D'où un stage avant pour se pré former si vraiment motivé et avec bcp de démarches actives...
Swan
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Poursuite en doctorat après un master MEEF ?  Empty Re: Poursuite en doctorat après un master MEEF ?

par Swan le Sam 25 Juil 2020 - 11:36
Mais tu le fais quand ton stage, si tu as fait un master MEEF ? Pendant tes 12 semaines de vacances d'été, alors que le labo est partiellement fermé ? Wink Dans ce cas, autant faire un master recherche à distance en parallèle de son activité de prof : au moins ça donne une certaine légitimité.
Swan
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Poursuite en doctorat après un master MEEF ?  Empty Re: Poursuite en doctorat après un master MEEF ?

par Swan le Sam 25 Juil 2020 - 11:40
Bref, tout ça pour dire que, si l'on veut faire une thèse, mieux vaut faire un master recherche, enchaîner sur une thèse et passer le capes ou l'agreg en candidat libre sans s'inscrire en MEEF. A priori, si l'on est assez brillant pour décrocher une thèse, on peut réussir à obtenir le CAPES sans passer par le master MEEF.
Lisak40
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Poursuite en doctorat après un master MEEF ?  Empty Re: Poursuite en doctorat après un master MEEF ?

par Lisak40 le Sam 25 Juil 2020 - 11:47
L'idée c'est en que même si en théorie le master MEEF vaut n'importe quel M2 dans n'importe quelle matière, en pratique c'est un master "fabriqué" de toutes pièces pour justifier le passage au M2 obligatoire pour devenir enseignant titulaire, et donc qui n'a aucune valeur au-delà ! Y'a qu'à voir le contenu des M1 et 2 Master MEEF : très peu de (voire aucun) contenu disciplinaire, que de la pédagogie de la didactique et autres sciences de l'éducation !! Le pire c'est que je crois que le master MEEF n'est même pas équivalent justement à un M2 Sciences de l'éducation !!
Après, avec de la volonté, un CV étoffé (avoir fait autre chose avant et en parallèle), un certain pouvoir de persuasion, de la passion, tout est possible je suppose, et ça ne coûte rien de tenter !
Moussaillon
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Poursuite en doctorat après un master MEEF ?  Empty Re: Poursuite en doctorat après un master MEEF ?

par Moussaillon le Sam 25 Juil 2020 - 16:15
@Kyubey a écrit:Bonjour à tous.


Je voulais savoir quel genre de thèse on pouvait faire après la validation d'un master MEEF mention " biotechnologie santé-environnement".
J'ai lu ceci sur le site de l'éducation nationale: " Oui, comme tout master, le master MEEF permet de poursuivre en doctorat." (https://www.devenirenseignant.gouv.f...nseignant.html ) . Ce qui m'a surpris car je pensais qu'il n'y avait que les M2Recherche qui pouvaient poursuivre avec un poste de doctorant.

Avec des bons résultats à ce Master, est-ce que je peux postuler pour une thèse en bio ou alors je suis limité aux doctorats dans les sciences de l'éducation?


Je vous remercie.


Pour cette question très spécifique, je préférerais que ce soit des collègues de bio voire des scientifiques qui répondent car je sais que l'accessibilité au doctorat  n'est pas du tout la même pour les filières littéraires/sciences humaines (désolé de vous mettre dans le même panier) que pour les filières scientifiques. D'après ce que j'ai compris:  dans les matières "littéraires",  il est difficile d'être pris en tant que doctorant sans l'agreg car les places sont chères alors que dans les filières scientifiques dont la bio, on est prêt à prendre beaucoup de thésards qui servent de "petites mains" dans les labos. De plus, la méthodologie des travaux semble également  très différente dans les deux types de disciplines. Idem pour les histoires de financement.

Hello,

Réponse brève car je sors d'un contrat doctoral en littérature (issu d'un Master MEEF). Attention à ne pas trop s'enfermer dans les "on m'a dit que" / "j'ai lu que". Il est plus difficile, bien sûr, de décrocher un financement sans passer par un Master R ou sans être agrégé, en fonction des disciplines, mais ce n'est pas impossible - loin de là. En sachant que les Master MEEF ne sont pas des Master au rabais, il ne faut pas exagérer, et que selon ton ambition / ta motivation, tu peux prétendre à un véritable travail de recherche au sein de ton mémoire, même dans un cursus professionnalisant.

Quoi qu'il en soit, j'ai plusieurs amis, en philosophie, design, architecture, voire en mathématiques qui ont décroché des contrats doc sans être passés par les voies "royales" que tout le monde préconise.
Tu peux aussi effectuer une thèse sans financements, ce qui est une autre histoire..

Bon courage!
Swan
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Poursuite en doctorat après un master MEEF ?  Empty Re: Poursuite en doctorat après un master MEEF ?

par Swan le Sam 25 Juil 2020 - 17:02
@Moussaillon : en sciences dites "dures" ou expérimentales, malheureusement (ou heureusement, au choix), on ne peut pas faire de thèses sans financement Smile C'est interdit. Les financements sont plus nombreux qu'en lettres et sciences humaines, mais tout de même pas aussi nombreux que le nombre de candidats Smile
Moussaillon
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Poursuite en doctorat après un master MEEF ?  Empty Re: Poursuite en doctorat après un master MEEF ?

par Moussaillon le Sam 25 Juil 2020 - 17:50
@Swan a écrit:@Moussaillon : en sciences dites "dures" ou expérimentales, malheureusement (ou heureusement, au choix), on ne peut pas faire de thèses sans financement Smile C'est interdit. Les financements sont plus nombreux qu'en lettres et sciences humaines, mais tout de même pas aussi nombreux que le nombre de candidats Smile

D'accord, au temps pour moi, je ne le savais pas! En effet, de notre côté, c'est vraiment l'inverse. Très très peu de financements... et la grande majorité des doctorant.e.s travaillent à côté.
Choubidouh
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Poursuite en doctorat après un master MEEF ?  Empty Re: Poursuite en doctorat après un master MEEF ?

par Choubidouh le Sam 25 Juil 2020 - 18:02
J'ai décroché un contrat doc après un master AES sans aucune composante recherche. Il était à "finalité plurielle" ou quelque chose comme ça.

Pour avoir le froid de faire un doctorat il faut simplement avoir une UE de recherche dans son Master (= mémoire). Sur le complément donné avec ton diplôme c'est précisé si c'est un master pro, recherche ou les deux.

Une fois le bon Master obtenu, il faut le financement. Et effectivement, c'est bien plus facile en sciences inhumaines qu'en science humaines Smile.
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