Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Pour ceux qui s'offusquent du terme "dysfonctionnelle", je précise quand même que je parle, encore et toujours, de cours hybrides... C'est à dire non de cours à distance, encore moins de laisser les ados seuls toute la journée pendant je ne sais combien de temps, mais simplement de travaux à effectuer entre deux cours sur place. Ca peut être des exercices, des recherches à faire, des vidéos à regarder avec un questionnaire à la clé, des DM, etc. Vous avez aussi besoin de vérifier les devoirs de votre ado tous les soirs en temps habituel ?

Je rejoins Jenny, on dirait que demander un peu d'autonomie à 15 ans passé est une mission impossible !

frimoussette77 a écrit:
Discours difficile à entendre pour les parents d'enfants jeunes mais tellement vrai.

Si c'est moi le "parent d'enfants jeunes", tu peux aussi me citer nommément tant qu'à faire


Donc je récapitule : pas de demi-groupes dans les écoles parce qu'il faut garder les enfants. Pas de demi-groupes dans les collèges ni les lycées parce qu'il faut surveiller les ados. Pas de fermetures complètes pour la même raison. Conclusion : on ne fait rien.

... mhm ? Quoi, la réalité ? Elle nous gonfle, celle-là, pourquoi on en tiendrait compte après tout ?

mafalda16 a écrit:

frimoussette77 a écrit:
 La motivation et les tentations sont bien différentes en classe et à la maison.

Non ? C'est vrai ?
Personne ne me l'avait dit ! Ah mais c'est donc pour ça !
Merci

Si tu as d'autres lumières pédagogiques, n'hésite pas.

ça faisait longtemps que tu ne m'étais tombée dessus !

frimoussette77 a écrit:

mafalda16 a écrit:

frimoussette77 a écrit:
 La motivation et les tentations sont bien différentes en classe et à la maison.

Non ? C'est vrai ?
Personne ne me l'avait dit ! Ah mais c'est donc pour ça !
Merci

Si tu as d'autres lumières pédagogiques, n'hésite pas.

ça faisait longtemps que tu ne m'étais tombée dessus !

Danska a écrit:

Cicyle a écrit:

Danska a écrit:

Cicyle a écrit:
Non mais il ne s'agit pas de 100%, là. Sur du distanciel durable, c'est une infime minorité qui continuerait à suivre un minimum.
Je pense que la seule solution serait les demi-groupes généralisés. On ne peut pas tout fermer pendant toute une année, en attendant le vaccin. Un minimum de réalisme, quand même…

Oui, donc en gros tu dis exactement ce que nous sommes nombreux à dire : passage en demi-groupe au maximum (non parce que ni Hélips, ni Mafalda ni moi n'avons parlé de tout fermer, à ma connaissance). Et ça ne répond absolument pas à la question que j'ai posée : je ne vois toujours pas en quoi la présence d'un parent au domicile d'un ado serait si indispensable que ça.

Pontorson, je regrette, mais une famille où les parents se sentent obligés d'être présents en même temps que leur ado est à mes yeux une famille franchement dysfonctionnelle. Si c'est pour vérifier que les devoirs ou les travaux sont faits, ça peut se faire le soir ; s'il faut absolument qu'un adulte soit derrière l'ado en question pour vérifier qu'il travaille dans la journée, c'est qu'il y a un souci - et que ce souci ne sera pas résolu en classe, parce qu'avec 35 élèves par classe le prof ne peut matériellement pas passer son temps à surveiller ceux qui ont décidé qu'ils ne travaillaient pas.

S'il y a classe un jour sur deux, c'est très différent. Je réagissais dans le cas d'une fermeture totale. Et non, les parents ne peuvent pas vérifier le soir. La plupart du temps, ils ne comprennent rien à ce qui se fait au lycée et se font entuber par leur ado qui raconte ce qu'il veut.
Franchement, je pense que vous vous voilez volontairement la face sur les ados. Après, on peut décréter qu'on s'en fout et que suivront ceux qui devront suivre, mais ce n'est pas ma vision.

Les ados, on les a en face de nous, je pense donc qu'on est nombreux à être au contraire assez lucides sur leur motivation et leurs capacités.

Maintenant, comme on tourne en rond, je le répète clairement : je ne vois pas en quoi la présence d'un parent est indispensable pour surveiller un ado à la maison, en dépit de ce qu'affirme Pontorson (et toi aussi visiblement).

Si le parent qui vérifie les devoirs le soir se fait entuber, il se fera tout autant entuber dans la journée.

Et moi non plus je ne comprends pas très bien où tu veux en venir en fait. Le tout distance, c'est mal, les 1/2 groupes, c'est mal (parce que c'est ce dont on parle, et visiblement il y a à redire à cette idée), donc il reste quoi ?

Je n'ai jamais eu de problèmes ni feu mon épouse pour laisser notre fille en autonomie, mais j'accepte tout à fait que des parents pensent, conçoivent autrement leur rapport à leurs ados, sans être qualifiés de dysfonctionnels. Nous sommes dans une époque où les modèles familiaux sont extraordinairement variés, et je ne me sens pas apte à en juger. Mais jusqu'à plus ample informé sur le plan juridique, un parent qui souhaite en cours d'année s'adapter à un allègement de moitié de l'EDT de son enfant quel que soit l'âge est en droit d'attendre de l'État qu'il permette cette adaptation. Car avant 18 ans, les parents restent responsables de leurs enfants.

La meilleure solution est certainement en effet la demi-journée alternée. Mais la façon dont Blanquer a fichu par terre le groupe classe n'aide pas. Il faudrait donc pour cette solution revoir les EDT de lycée. Et alléger les programmes cette année bien entendu car encore une fois cette fois si on passe à de l'hybride, ce sera sans doute pour plusieurs mois, jusqu'à la fin de la saison froide.

Bonsoir,

en tant que parent d'enfants en primaire et secondaire et enseignant comme bien d'autres par ici, je trouve que laisser le premier degré fonctionnel est quand même une très bonne chose, oui on prend des risques mais à cet âge rater des journées entières de cours est assez préjudiciable (en CP, CE1 .... !!!) .

Au cycle 3 (donc 6ème inclus) les enfants ont encore d'être un maximum présents... mais à compter du cycle 4 on pourrait sans doute faire un jour sur deux pour alléger totalement les effectifs. Bon ce n'est que mon avis...

Le jour "à la maison" les élèves auraient du travail (raisonnable) qui serait corrigé dès le lendemain... et on pourrait tenir facilement 2 mois ainsi, avec 1 mois de programme "bien fait" avec du cours traité en demi classe et des exercices plus nombreux qu'à l'accoutumée.

On verra bien demain soir...

Plus exactement: on verra demain soir, puis dans une semaine, puis dans deux... C'est ça que je trouve épuisant.

Hélips a écrit:

amethyste a écrit:Oui, mais fermer deux semaines pourrait aussi permettre de VRAIMENT organiser une reprise en groupes. A chaque fois, les directives doivent être appliquées en urgence.

Dans mes bras !

Oui  on ferme en attendant le protocole. Il y a danger imminent, donc c'est plus grave que deux semaines de distanciel, malgré tous ses défauts (distanciel n’implique pas forcément la visio-classe ; ça peut être, surtout pour si peu de temps, davantage de travail personnel).

La maîtresse de maternelle a raconté à plusieurs reprise que le protocole, c'était 1h15 par jour de lavage de mains, pour 6e de présence à l'école. Ça implique que tous les 4 jours de classe, les élèves perdent l'équivalent d'un peu plus d'une journée. Donc me^me en restant à l'école, en tout cas les plus jeunes perdent du temps d'apprentissage, et pas qu'un peu.

Cleroli a écrit:

Danska a écrit:
Si le parent qui vérifie les devoirs le soir se fait entuber, il se fera tout autant entuber dans la journée.

L'ado bosse de préférence dans sa chambre, loin du regard des autres, et sait faire semblant (parole de mère d'ados :lol: ).

... et nombreux sont les ados, dans mon collège, qui n'en rament pas une et sur lesquels le cours glisse comme sur les plumes d'un canard. D’où le niveau CE2, voire CE, je pense, pour certains. Et l'EN s'en fout, et ma CDE s'en fout (enfin non, elle ne s'en fout pas, mais c'est notre faute épicétou), et les parents s'en foutent, même s'ils sont conscients que quel que soit leur propre niveau d'expression écrite, leur ado est pire. Alors qu'on ne vienne pas crier au loup pour 2, 4 ou même 6 semaines de confinement qui ruineraient le niveau des élèves, ou qui les mettraient tous en danger de mort pour risques psycho-sociaux graves et immédiats.


Ceci étant, je pense qu' les demi-groupes ne vont pas être instaurés en collège, et encore moins en primaire, parce que ça ferait trop de profs absents (pour garder leur propre progéniture les semaines impaires, ou paires, voire les deux si plusieurs écoles). Et que tâcher d'harmoniser les groupes entre fratrie et en fonction des profs disponibles serait un casse-tête insoluble.
En fait, tout fermer, ce serai techniquement plus facilement réalisable.

Je crois que le malentendu provient que certains parlent d'autonomie en se concentrant sur le scolaire ce qui est normal en tant que professeur et que d'autres comme moi voient un ado seul toute la journée qui doit donc se lever laver, manger, travailler seul. Alors oui sur le papier beaucoup peuvent le faite mais en réalité je pense peu. Ce n'est pas un hasard si autant d'étudiants se plantent la première année et ils sont plus âgés et encore ils ont les repères des cours en vrai. Donc oui cela ne me pose pas de problèmes de l'envisager sur une ou deux semaines mais guère plus.
Mais j'ai bien conscience qu'il faudra le faire pour préserver la santé d'un maximum de personnes.

maikreeeesse a écrit:Je crois que le malentendu provient que certains parlent d'autonomie en se concentrant sur le scolaire ce qui est normal en tant que professeur et que d'autres comme moi voient un ado seul toute la journée qui doit donc se lever laver, manger, travailler seul. Alors oui sur le papier beaucoup peuvent le faite mais en réalité je pense peu. Ce n'est pas un hasard si autant d'étudiants se plantent la première année et ils sont plus âgés et encore ils ont les repères des cours en vrai. Donc oui cela ne me pose pas de problèmes de l'envisager sur une ou deux semaines mais guère plus.
Mais j'ai bien conscience qu'il faudra  le faire pour préserver la santé d'un maximum de personnes.

Merci.

Danska a écrit:Pour ceux qui s'offusquent du terme "dysfonctionnelle", je précise quand même que je parle, encore et toujours, de cours hybrides... C'est à dire non de cours à distance, encore moins de laisser les ados seuls toute la journée pendant je ne sais combien de temps, mais simplement de travaux à effectuer entre deux cours sur place. Ca peut être des exercices, des recherches à faire, des vidéos à regarder avec un questionnaire à la clé, des DM, etc. Vous avez aussi besoin de vérifier les devoirs de votre ado tous les soirs en temps habituel ?

Merci de ne pas me prendre pour une quiche non plus Quand mon fils est seul à la maison, il ne fait pas spontanément les devoirs/activités hybrides, quiz/etc. proposés dans le cadre de l'hybridation. La démotivation, c'est ça. Au printemps, il n'était heureusement pas chargé de la construction autonome de ses savoirs, ses enseignants ont fait le taf dans l'ensemble. Mais lui, s'il n'est pas en classe devant eux, ça ne marche pas, alors que d'habitude non je n'ai pas (ou plutôt plus) à surveiller que ses devoirs sont faits, à part vérifier qu'il n'a rien à faire quand on prévoit une sortie (enfin, ça, c'était avant...).
Je ne crois pas que son cas soit si isolé.

Mais on ne parle pas de le faire toute l'année, enfin j'espère !

Danska a écrit:

Cicyle a écrit:

Danska a écrit:

Cicyle a écrit:
Non mais il ne s'agit pas de 100%, là. Sur du distanciel durable, c'est une infime minorité qui continuerait à suivre un minimum.
Je pense que la seule solution serait les demi-groupes généralisés. On ne peut pas tout fermer pendant toute une année, en attendant le vaccin. Un minimum de réalisme, quand même…

Oui, donc en gros tu dis exactement ce que nous sommes nombreux à dire : passage en demi-groupe au maximum (non parce que ni Hélips, ni Mafalda ni moi n'avons parlé de tout fermer, à ma connaissance). Et ça ne répond absolument pas à la question que j'ai posée : je ne vois toujours pas en quoi la présence d'un parent au domicile d'un ado serait si indispensable que ça.

Pontorson, je regrette, mais une famille où les parents se sentent obligés d'être présents en même temps que leur ado est à mes yeux une famille franchement dysfonctionnelle. Si c'est pour vérifier que les devoirs ou les travaux sont faits, ça peut se faire le soir ; s'il faut absolument qu'un adulte soit derrière l'ado en question pour vérifier qu'il travaille dans la journée, c'est qu'il y a un souci - et que ce souci ne sera pas résolu en classe, parce qu'avec 35 élèves par classe le prof ne peut matériellement pas passer son temps à surveiller ceux qui ont décidé qu'ils ne travaillaient pas.

S'il y a classe un jour sur deux, c'est très différent. Je réagissais dans le cas d'une fermeture totale. Et non, les parents ne peuvent pas vérifier le soir. La plupart du temps, ils ne comprennent rien à ce qui se fait au lycée et se font entuber par leur ado qui raconte ce qu'il veut.
Franchement, je pense que vous vous voilez volontairement la face sur les ados. Après, on peut décréter qu'on s'en fout et que suivront ceux qui devront suivre, mais ce n'est pas ma vision.

Les ados, on les a en face de nous, je pense donc qu'on est nombreux à être au contraire assez lucides sur leur motivation et leurs capacités.

Maintenant, comme on tourne en rond, je le répète clairement : je ne vois pas en quoi la présence d'un parent est indispensable pour surveiller un ado à la maison, en dépit de ce qu'affirme Pontorson (et toi aussi visiblement).

Si le parent qui vérifie les devoirs le soir se fait entuber, il se fera tout autant entuber dans la journée.

Et moi non plus je ne comprends pas très bien où tu veux en venir en fait. Le tout distance, c'est mal, les 1/2 groupes, c'est mal (parce que c'est ce dont on parle, et visiblement il y a à redire à cette idée), donc il reste quoi ?

Ok, alors je dois vraiment très très mal m'exprimer. Depuis septembre, je dis qu'il faut des demi-groupes, à tous les niveaux.
Et non, depuis 4 pages il était question d'une éventuelle fermeture des lycées.
Je le redis donc, très clairement, il faut des demi-groupes, jusqu'en mars, tous niveaux confondus, de la maternelle au lycée. Pour maintenir quelques apprentissages, une socialisation (puisque si on ferme, c'est qu'on confine strictement donc plus de sorties et de copains pour les jeunes), et limiter les contaminations au maximum et ainsi ralentir l'afflux vers les hôpitaux. On le fait, on s'organise pour la garde des enfants jeunes, les plus grands trouveront la motivation s'ils vont un jour sur deux au lycée (finalement, c'est comme les devoirs le week-end). Et si besoin, on prend quelques jours pour tout fermer et arrêter (entreprises incluses) pour s'organiser, et organiser les roulement de travail, pour que les parents puissent garder leurs enfants.
Le stop and go ne sert à rien puisqu'il remet à plus tard un afflux similaire (au moment où on libère).

Perso, en lycée, je suis prêt à fermer si c'est pour rattraper le tout sur un vrai mois de juin et un début juillet!

J'ai vraiment beaucoup, beaucoup de mal à suivre ce fil, décidément : ceux qui estiment qu'on ne peut pas laisser un ado seul la journée, je veux bien, mais du coup on fait quoi ? Rien du tout, tout le monde en classe 100 % du temps ?

axelian73 a écrit:Bonsoir,

en tant que parent d'enfants en primaire et secondaire et enseignant comme bien d'autres par ici, je trouve que laisser le premier degré fonctionnel est quand même une très bonne chose, oui on prend des risques mais à cet âge rater des journées entières de cours est assez préjudiciable (en CP, CE1 .... !!!) .

Au cycle 3 (donc 6ème inclus) les enfants ont encore d'être un maximum présents... mais à compter du cycle 4 on pourrait sans doute faire un jour sur deux pour alléger totalement les effectifs. Bon ce n'est que mon avis...

Le jour "à la maison" les élèves auraient du travail (raisonnable) qui serait corrigé dès le lendemain... et on pourrait tenir facilement 2 mois ainsi, avec 1 mois de programme "bien fait" avec du cours traité en demi classe et des exercices plus nombreux qu'à l'accoutumée.

On verra bien demain soir...

Tant pis pour les PE, hein. Ce ne sont que des dommages collatéraux !

Danska a écrit:J'ai vraiment beaucoup, beaucoup de mal à suivre ce fil, décidément : ceux qui estiment qu'on ne peut pas laisser un ado seul la journée, je veux bien, mais du coup on fait quoi ? Rien du tout, tout le monde en classe 100 % du temps ?

J'espère que tu ne parles pas de moi, là. Parce que vraiment, je ne peux pas être plus claire…
1 jour sur 2, ça ne me semble pas poser de problèmes démesurés si le travail demandé le jour à la maison n'est pas surdimensionné (donc il faut revoir les programmes).
Je parlais d'une fermeture, comme il en était question depuis 5 pages avant ma première intervention.

Et qu'en est-il des CPGE ?
Ma fille est en première année dans un grand lycée parisien et il semblerait que les classes de 2de à Tale passent en demi groupe à partir de jeudi mais pour elle c'est toujours journée entière à 45 dans la salle. Lors du dernier devoir surveillé, la moitié des étudiants a enlevé son masque ( 6 heures c'est long ). Le self n'en parlons pas : c'est sandwich une fois par semaine obligatoire ( on paye comme un vrai repas).
Et bien sûr aucune info pour les parents : certes se sont des étudiants mais certains comme ma fille sont encore mineurs.

Cicyle a écrit:

Danska a écrit:J'ai vraiment beaucoup, beaucoup de mal à suivre ce fil, décidément : ceux qui estiment qu'on ne peut pas laisser un ado seul la journée, je veux bien, mais du coup on fait quoi ? Rien du tout, tout le monde en classe 100 % du temps ?

J'espère que tu ne parles pas de moi, là. Parce que vraiment, je ne peux pas être plus claire…
1 jour sur 2, ça ne me semble pas poser de problèmes démesurés si le travail demandé le jour à la maison n'est pas surdimensionné (donc il faut revoir les programmes).
Je parlais d'une fermeture, comme il en était question depuis 5 pages avant ma première intervention.

Non, j'ai posté avant de voir ton message. Je parle plutôt de frimoussette, Maikressse, RM, etc.

Au fait, Castex devait pas parler ce soir ?

Edit: ah non, pardon, c'est demain.

Laisser les jeunes continuer à se contaminer au lycée ça ne pose pas problème donc ? Parce-que je ne vois pas pourquoi ils arrêteraient les conduites à risques demi groupes ou pas ... Entre deux priorités là maintenant je choisis le sanitaire. D'ailleurs Cicycle tu n'as pas répondu sur la réussite des pays qui ont confiné strictement. As tu des exemples de pays où les demi groupes ont fonctionné ?

Voilà !
Ce n'est pas plus préjudiciable à 4 ans ou 8 ou 15 ans. Cela l'est autant. Les élèves de cp de l'année dernière sont dans une classe qu'on appelle CE1, qu'on pourrait appeler cp/CE1 cours préparatoire bis, coronace1, enfin ce que l'on veut et les PE de cette classe font avec leur élèves de l'âge en question. Ni plus ni moins que les professeurs de troisième ou de première.

Moi je suis d'accord avec toi Cicyle. Et je trouve pas que tu t'exprimes mal !

Pour le primaire on pourrait faire une alternance par demi-journée ? Cela fait moins long qu'une journée de coupure, peut-être ?
En tout cas pour mon fils en MS c'est ce que je pense mais peut-être sur les plus haut niveaux cela n'est pas pertinent.

Revirement de situation : Jean #Castex pourrait ne pas annoncer de nouvelles mesures mais plutôt "faire un point d'étape" et "faire de la pédagogie". "Le débat existe" sur la fermeture des #lycees, mais #Blanquer "fait tout" pour qu'ils restent ouverts. (BFMTV) #COVID19France

— Mediavenir (@Mediavenir) November 11, 2020

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Cicyle a écrit:

axelian73 a écrit:Bonsoir,

en tant que parent d'enfants en primaire et secondaire et enseignant comme bien d'autres par ici, je trouve que laisser le premier degré fonctionnel est quand même une très bonne chose, oui on prend des risques mais à cet âge rater des journées entières de cours est assez préjudiciable (en CP, CE1 .... !!!) .

Au cycle 3 (donc 6ème inclus) les enfants ont encore d'être un maximum présents... mais à compter du cycle 4 on pourrait sans doute faire un jour sur deux pour alléger totalement les effectifs. Bon ce n'est que mon avis...

Le jour "à la maison" les élèves auraient du travail (raisonnable) qui serait corrigé dès le lendemain... et on pourrait tenir facilement 2 mois ainsi, avec 1 mois de programme "bien fait" avec du cours traité en demi classe et des exercices plus nombreux qu'à l'accoutumée.

On verra bien demain soir...

Tant pis pour les PE, hein. Ce ne sont que des dommages collatéraux !

Mon épouse est PE et avec des élèves masqués désormais (en élémentaire) c'est quand même déjà bien mieux... et puis dans la plupart des écoles de taille raisonnable, avec des récrés décalées, ce n'est pas les mêmes flux que dans le secondaire même s'il y a toujours des exceptions !

Ramanujan974 a écrit:Ca serait bien de ne pas me tomber dessus sans avoir un minimum compris ce que je voulais dire. Je vais répéter.
Si le gouvernement avait décidé de faire un vrai confinement pendant 3 semaines, c'est-à-dire de TOUT fermer, sauf le secteur médical (et en autorisant les gens à sortir une fois dans la semaine faire les courses, par exemple, et 10 minutes le chien devant le domicile), cela permettrait certainement à l'épidémie de quasiment disparaître.
Evidemment, PERSONNE ne travaille.
Je maintiens que la plupart des enseignants, avec la garantie que l'épidémie devient sous contrôle , auraient accepté "d'échanger" ces 3 semaines contre 3 semaines de vacances (de toute façon, on ne leur aurait pas demandé leur avis...)
Je ne parle même pas de l'opinion publique qui aurait été à 98,5 % d'accord.

Il a fallu 2 mois au printemps de ce confinement dur pour "casser" la dynamique de la première vague, et là subitement 2 semaines suffiraient pour faire quasi disparaitre l'épidémie ?

En France, tout fermer sauf le secteur médical et les supermarchés, ce n'est pas réaliste, d'une parce qu'il faut des dizaines d'autres secteurs pour les faire fonctionner (logistique, transports, etc.), de deux parce qu'il y a tout un tas d'autres choses qu'on ne peut pas et qu'il ne faut pas stopper (au hasard, EDF, les compagnies d'eau, le ramassage des déchets, et j'en oublie), bref, tous ceux qui ont continué de travailler en "présentiel" en mars, avril, mai.

Dans mon lycée on est assez facilement passé dès lundi aux demi-groupes par journée alternée, du coup les gamins seront présents 2 ou 3 jours par semaine, ce qui permettra peut-être d'éviter la démotivation qui a eu lieu en mars, à la DP, la distanciation est nettement mieux respectée, (on a viré une chaise sur deux), dans les salles, pareil.
Je pense que ce système pourrait être appliqué dans les collèges, sans difficulté insurmontable de logistique.

Est-ce l'idéal ? Non, mais ça me semble quand même moins pire que du tout à distance.

Danska je n'ai pas la solution idéale. Je trouve infondée la différence de traitement entre le primaire et le secondaire basée sur la notion d'autonomie (et de garderie). D'un point de vue pédagogique (oui j ose) je ne vois pas de différence qui le justifie.
Mon avis sûrement biaisé parce que je suis en RA c'est que la santé prime.