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par berzeko 4th Décembre 2020, 22:08
bonjour,

J'ai depuis quelques jours un parent d'élève totalement hystérique qui hurle et vient dans l'établissement pour protéger sa fille. Elle a d'abord commencée par dire que mes cours étaient trop durs, qu'il fallait réviser X chapitres alors que c'était faux (comme j'ai expliqué sans arrêt en cours), que sa fille devait finir absolument tel métier ... or c'est moi qui enseigne cette matière. La première fois elle a raté un contrôle et disait qu'elle était malade (certificat que je n'ai jamais vu).

Je lui ai fait rattraper, mais non content de ça, au dernier contrôle j'ai clairement vu sa fille tricher en aidant sa voisine à copier dessus. Maintenant la mère a évidemment pris rdv, demandé à voir la direction et maintenant demande à voir les photocopies le tout en hurlant. C'est une folle qui veut absolument voir sa princesse réussir ce qu'elle veut et non pas sa fille. Elle m'envoie des messages de menaces à peine voilées comme quoi je subirais des remontées de son intervention.

La CPE me demande de venir avant de mettre les notes en question (0 pour triche), que me conseillez-vous dans pareil cas ?

Merci d'avance
Mathador
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Empereur

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par Mathador 4th Décembre 2020, 22:31
La CPE n'est pas ton supérieur hiérarchique.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Volo'
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Neoprof expérimenté

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par Volo' 4th Décembre 2020, 22:32
Suivant la direction, transfère les messages qu’elle t’envoie. Je fais ça maintenant, ils gèrent. (Mais ils sont efficaces)

Par contre, que le parent d’élève va et vienne dans l’établissement... comment dire ?
berzeko
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par berzeko 4th Décembre 2020, 22:34
Mathador a écrit:La CPE n'est pas ton supérieur hiérarchique.

Certes, mais elle veut me voir quand même, pour dire quoi je n'en sais rien, peut-être me demander de passer l'éponge ou refaire un contrôle je n'en sais rien... c'est pour ça que je suis un peu perdu. Si on arrête pas ce parent d'élève je sens que je vais passer l'année à l'avoir sur le dos.

Bonne idée, je transmettrai son dernier mail. Moi aussi, je suis surpris ça fait plusieurs fois qu'elle fait ça et je me demande pourquoi personne ne dit rien.
Dadoo33
Dadoo33
Grand sage

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par Dadoo33 5th Décembre 2020, 08:11
Comment est ta direction ? Efficace ?
Isidoria
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Doyen

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par Isidoria 5th Décembre 2020, 08:17
Pour tout échange de mails avec qui que ce soit, parents, CPE, tu mets la direction en copie. Et tu leur envoies aussi un mail pour leur expliquer pourquoi et leur demander d'intervenir.
Pour le zéro, il faut lire le règlement intérieur. Dans mon établissement, nous avons fait ajouter au règlement intérieur, voté en CA le zéro pour plagiat/triche, mais ce n'est pas le cas partout.
berzeko
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par berzeko 5th Décembre 2020, 08:49
Dadoo33 a écrit:Comment est ta direction ? Efficace ?

C'est une nouvelle direction. Pas beaucoup de retours sur eux encore. Même eux ils sont lassés de voir cette personne les harceler pour hurler au téléphone toute la journée.

Pour les copies par mail, je leur enverrai la copie des échanges alors, je n'ai pas eu le réflexe de les mettre dedans encore, mais je vais faire des scans et leur envoyer. Surtout que j'ai toujours répondu sur un ton cordial, que j'étais ravi pour elle si elle avait pris rdv si tôt pour régler le problème. J'ai déjà été trop conciliant avec ce parent d'élève, maintenant je ne fais aucun cadeau, si je ne fais rien elle va clairement me pourrir l'année.

Pour le règlement intérieur il me semble bien qu'on a 0 pour triche oui.
Clecle78
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Esprit sacré

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par Clecle78 5th Décembre 2020, 09:22
C'est toi le professeur, pas le CPE.
berzeko
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par berzeko 5th Décembre 2020, 12:17
Je voulais vous tenir au courant, j'ai trouvé des similitudes entre les copies avec les mêmes fautes au même endroits et des choses que je n'ai pas vu sur les autres copies. Le doute n'est plus permis et je vais me faire un plaisir de leur indiquer et mettre 0.
Stered
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Doyen

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par Stered 5th Décembre 2020, 13:47
Et si tu reçois la mère, surtout pas seul : avec un collègue de confiance ou la direction s'ils sont fiables. En présentant les photocopies qui montrent que la triche est évidente, ça devrait simplifier le rdv. Auquel tu mets fin si le parent se montre agressif ou incorrect Smile Courage !

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"Il nous faut arracher la joie aux jours qui filent." Maïakovski
Dadoo33
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par Dadoo33 5th Décembre 2020, 13:53
berzeko a écrit:Je voulais vous tenir au courant, j'ai trouvé des similitudes entre les copies avec les mêmes fautes au même endroits et des choses que je n'ai pas vu sur les autres copies. Le doute n'est plus permis et je vais me faire un plaisir de leur indiquer et mettre 0.


Garde bien un exemplaire de chaque copie.
gauvain31
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Empereur

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par gauvain31 5th Décembre 2020, 14:13
Triche = 0 . C'est quoi le problème ? Toi seul est juge.
berzeko
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par berzeko 5th Décembre 2020, 16:08
Stered a écrit:Et si tu reçois la mère, surtout pas seul : avec un collègue de confiance ou la direction s'ils sont fiables. En présentant les photocopies qui montrent que la triche est évidente, ça devrait simplifier le rdv. Auquel tu mets fin si le parent se montre agressif ou incorrect Smile Courage !

Merci beaucoup de vos conseils, je vais faire des photocopies au cas où et demander à être représenté par quelqu'un peut être un membre du syndicat, car la tension peut vite monter vu le phénomène.
oxa
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par oxa 5th Décembre 2020, 18:35
Brièvement: accompagnée d'un délégué syndical ou d'un(e) collègue. Prendre des notes écrites (permet de montrer que l'on garde des traces exactes des propos... et de prendre de la distance vis à vis de l'entretien.

Spoiler:
berzeko
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par berzeko 5th Décembre 2020, 19:02
oxa a écrit:Brièvement: accompagnée d'un délégué syndical ou d'un(e) collègue. Prendre des notes écrites (permet de montrer que l'on garde des traces exactes des propos... et de prendre de la distance vis à vis de l'entretien.

Spoiler:

Ah ouais quand même en plainte sérieusement ? Tu peux raconter vite fait ? Bonne idée, je prendrai des notes, heureusement qu'il existe ce forum quand même. Là je m'attends vraiment à une réaction violente et je veux des témoins + je peux envoyer les copies par mail avec les similitudes si besoin (j'en ai trouvé tellement). Elle va nier c'est clair et continuer à me menacer donc je prendrai des notes et en cas d'insultes je noterai ses propos aussi.
exvivo
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par exvivo 5th Décembre 2020, 20:17
S'il y a insulte ou menace, c'est un outrage à agent. Donc oui, plainte :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F33322
Daphné
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Demi-dieu

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par Daphné 5th Décembre 2020, 21:16
Et surtout tu coupes court ! On n'est pas là pour se faire insulter.
Ajupouet
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Fidèle du forum

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par Ajupouet 5th Décembre 2020, 21:28
Question idiote qui a déjà dû être posée 100 fois : ne peut-on pas enregistrer la discussion, en informant les personnes avant le début de la réunion ? Ça doit calmer...

« Bonjour, je vous informe que je vais enregistrer la réunion pour établir un procès verbal détaillé par la suite. »option 1, refus... « Bien, je note donc qu’il a été proposé d’enregistrer la réunion mais que X a refusé. Je vais donc devoir prendre le temps de noter chacune des paroles prononcées pour établir le procès verbal»
Option 2, pas de refus clairement opposé : nickel, on enregistre.

Ça vous paraît problématique ?


Dernière édition par Ajupouet le 5th Décembre 2020, 21:35, édité 1 fois

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Olympias
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par Olympias 5th Décembre 2020, 21:32
Si la mère continue ses menaces et hurlements : plainte.
Mathador
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par Mathador 5th Décembre 2020, 21:59
Ajupouet a écrit:Question idiote qui a déjà dû être posée 100 fois : ne peut-on pas enregistrer la discussion, en informant les personnes avant le début de la réunion ? Ça doit calmer...

« Bonjour, je vous informe que je vais enregistrer la réunion pour établir un procès verbal détaillé par la suite. »option 1, refus... « Bien, je note donc qu’il a été proposé d’enregistrer la réunion mais que X a refusé. Je vais donc devoir prendre le temps de noter chacune des paroles prononcées pour établir le procès verbal»
Option 2, pas de refus clairement opposé : nickel, on enregistre.

Ça vous paraît problématique ?

J'ai entendu des collègues dire qu'ils s'étaient fait enregistrer par les parents en face qui avaient simplement posé leur téléphone sur la table sans rien dire, et il semblerait que cela suffit au niveau légal Rolling Eyes .
Pour ce qui est du pénal, le principe général est que le juge peut accepter tout type de preuve, même obtenue de façon déloyale:
Code de procédure pénale a écrit:Article 427

Hors les cas où la loi en dispose autrement, les infractions peuvent être établies par tout mode de preuve et le juge décide d'après son intime conviction.

Le juge ne peut fonder sa décision que sur des preuves qui lui sont apportées au cours des débats et contradictoirement discutées devant lui.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
berzeko
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par berzeko 6th Décembre 2020, 08:16
Olympias a écrit:Si la mère continue ses menaces et hurlements : plainte.

Oui clairement je vais annoncer que sa fille a eu un comportement odieux en cours qui a confirmé qu'elle mentait pour moi avant même de voir le travail, donc je m'attends au même sketch. Je ne resterai pas à me faire insulter il faut juste que je me contrôle si ça part aussi loin.
oxa
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par oxa 6th Décembre 2020, 09:55
Ajupouet a écrit:Question idiote qui a déjà dû être posée 100 fois : ne peut-on pas enregistrer la discussion, en informant les personnes avant le début de la réunion ? Ça doit calmer...

« Bonjour, je vous informe que je vais enregistrer la réunion pour établir un procès verbal détaillé par la suite. »option 1, refus... « Bien, je note donc qu’il a été proposé d’enregistrer la réunion mais que X a refusé. Je vais donc devoir prendre le temps de noter chacune des paroles prononcées pour établir le procès verbal»
Option 2, pas de refus clairement opposé : nickel, on enregistre.

Ça vous paraît problématique ?

C'est effectivement interdit par la loi sans le consentement des personnes concernées.
Tu peux le faire "sous le manteau" pour t'aider à la prise de note différée.
oxa
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Niveau 9

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par oxa 6th Décembre 2020, 10:10
berzeko a écrit:
Ah ouais quand même en plainte sérieusement ? Tu peux raconter vite fait ? Bonne idée, je prendrai des notes, heureusement qu'il existe ce forum quand même. Là je m'attends vraiment à une réaction violente et je veux des témoins + je peux envoyer les copies par mail avec les similitudes si besoin (j'en ai trouvé tellement). Elle va nier c'est clair et continuer à me menacer donc je prendrai des notes et en cas d'insultes je noterai ses propos aussi.

Spoiler:
prof du chaos
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par prof du chaos 7th Décembre 2020, 12:51
Surtout n'oublie pas que c'est toi le prof et que tu ne dois pas éprouver de crainte ou te laisser intimider. Si jamais la mère voit que le dossier est mal préparé ou que tu es inexpérimenté(e), elle va te rouler dessus.

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ça me tiendra jamais jusqu'à la retraite
Sphinx
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Prophète

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par Sphinx 7th Décembre 2020, 13:29
Pourquoi ne veux-tu pas voir la CPE ? Si c'est quelqu'un qui est connu pour prendre le parti des élèves/des parents je comprends mais la CPE peut aussi vouloir être mise au courant si le comportement de la fille comme de la mère déborde sur la vie scolaire. La CPE de mon collège était quelqu'un de très efficace qui soutenait toujours les profs et à qui je n'aurais jamais hésité à demander de m'accompagner en rendez-vous, mais il fallait qu'elle ait tous les éléments avant de recevoir l'élève ou le parent.

Pour le rendez-vous parent, par contre, oui, il faut être accompagné et fournir les photocopies des copies incriminées pour couper court à toute réclamation. Et ne pas hésiter à couper court poliment mais fermement si ça tourne vinaigre.

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


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