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Pourquoi 3,14159
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7e échelon de la HC 2021... c'est bon, enfin ! Empty 7e échelon de la HC 2021... c'est bon, enfin !

par Pourquoi 3,14159 Sam 9 Jan 2021 - 10:24
J'ai beau cherché de l'officiel concernant la création de ce 7ème échelon...

[Edit : la réponse est tombé sur iProf, le 7ème échelon est apparu.]


Dernière édition par Pourquoi 3,14159 le Dim 17 Jan 2021 - 20:43, édité 1 fois

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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
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par PHLA Sam 9 Jan 2021 - 10:41
Je me suis posé la même question pas plus tard qu'hier !
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par PHLA Sam 9 Jan 2021 - 11:00
Je lis ça à l'instant sur le site du Snalc mais ça n'a aucun sens !
"La dernière mesure de PPCR devrait voir le jour le 1er janvier 2021 en la création du 7ème échelon de la hors-classe d’indice 821 pour tous les corps enseignant, d’éducation et d’orientation à l’exception des professeurs agrégés. Un 6 ème échelon de la classe exceptionnelle des professeurs d’enseignement général d’indice 821 sera lui aussi créé au 1er janvier 2021."
Déjà, il n'y a pas de 5ème échelon de la classe exceptionnelle donc comment pourrait il y avoir un échelon 6 ? On passe de l'échelon 4 à un échelon spécial en 3 chevrons ! D'autre part, l'échelon 4 de la CE est déjà de 830 pour les certifiés, comment l'échelon 6 pourrait il être d'indice inférieur 821 et surtout égal à l'échelon final de la HC ? Merci au SNALC de revoir leur copie !
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par joebar69 Sam 9 Jan 2021 - 11:42
En même temps (j'ai de plus en plus de mal à les écrire ces 3 mots), avec l'Educ., cela risque d'être officiel dans 6 mois (vu déjà les délais de reclassement que l'on subit). 7e échelon de la HC 2021... c'est bon, enfin ! 1665347707
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par Heisenberg Sam 9 Jan 2021 - 12:44
@PHLA a écrit:Je lis ça à l'instant sur le site du Snalc mais ça n'a aucun sens !
"La dernière mesure de PPCR devrait voir le jour le 1er janvier 2021 en la création du 7ème échelon de la hors-classe d’indice 821 pour tous les corps enseignant, d’éducation et d’orientation à l’exception des professeurs agrégés. Un 6 ème échelon de la classe exceptionnelle des professeurs d’enseignement général d’indice 821 sera lui aussi créé au 1er janvier 2021."
Déjà, il n'y a pas de 5ème échelon de la classe exceptionnelle donc comment pourrait il y avoir un échelon 6 ? On passe de l'échelon 4 à un échelon spécial en 3 chevrons ! D'autre part, l'échelon 4 de la CE est déjà de 830 pour les certifiés, comment l'échelon 6 pourrait il être d'indice inférieur 821 et surtout égal à l'échelon final de la HC ? Merci au SNALC de revoir leur copie !

Il n'y a pas à revoir la copie !
Il s'agit des PEGC qui eux ont un 5e échelon de la classe exceptionnelle (indice 806) et donc devraient avoir un 6e échelon (indice 821).

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par Panta Rhei Sam 9 Jan 2021 - 12:49
Question d'autant plus pertinente que certains collègues ont repoussé leur "retraite" pour en bénéficier. Il faut y avoir été 6 mois à 821 pour que cela soit pris en compte (si je ne me trompe pas).

Espérons que cette bonne nouvelle (821 au lieu de 783) ne disparaisse pas dans l'après COVID!


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par PHLA Sam 9 Jan 2021 - 12:59
@Heisenberg a écrit:
@PHLA a écrit:Je lis ça à l'instant sur le site du Snalc mais ça n'a aucun sens !
"La dernière mesure de PPCR devrait voir le jour le 1er janvier 2021 en la création du 7ème échelon de la hors-classe d’indice 821 pour tous les corps enseignant, d’éducation et d’orientation à l’exception des professeurs agrégés. Un 6 ème échelon de la classe exceptionnelle des professeurs d’enseignement général d’indice 821 sera lui aussi créé au 1er janvier 2021."
Déjà, il n'y a pas de 5ème échelon de la classe exceptionnelle donc comment pourrait il y avoir un échelon 6 ? On passe de l'échelon 4 à un échelon spécial en 3 chevrons ! D'autre part, l'échelon 4 de la CE est déjà de 830 pour les certifiés, comment l'échelon 6 pourrait il être d'indice inférieur 821 et surtout égal à l'échelon final de la HC ? Merci au SNALC de revoir leur copie !

Il n'y a pas à revoir la copie !
Il s'agit des PEGC qui eux ont un 5e échelon de la classe exceptionnelle (indice 806) et donc devraient avoir un 6e échelon (indice 821).
Ah OK, je pensais que tous les PEGC étaient partis en retraite depuis qu'on ne les recrute plus depuis 1986. Mais je viens de lire qu'en 2019, il en restait encore 684.
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par Mathador Sam 9 Jan 2021 - 13:07
@Pourquoi 3,14159 a écrit:J'ai beau cherché de l'officiel concernant la création de ce 7ème échelon...
Le texte est déjà acté et n'a pas changé depuis 2017 (sauf pour les chaire sup).
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000034601473/

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Marxou Sam 9 Jan 2021 - 14:37
Si je comprends bien, le seul horizon pour tous est l'indice 830 que l'on soit agrégé CN, HC, ou CE, ou certifié (CE), (et 821 pour les certifiés HC). Ce qui change est la vitesse d'avancement seulement?
Car qui peut espérer accéder aux échelons spéciaux au-delà de l'indice 830 (et ceci quelle que soit la situation?)
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par Mathador Sam 9 Jan 2021 - 14:52
Seul l'échelon HEA de la CE des certifiés (ainsi que des CPE, PE, etc.) est contingenté.
Chez les agrégés HC et CE, les échelons hors échelle ne sont pas contingentés.

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par Marxou Sam 9 Jan 2021 - 15:09
Chez les agrégés HC et CE, les échelons hors échelle ne sont pas contingentés. a écrit:

C'est-à-dire qu'ils accèdent tous aux échelons spéciaux? (excuse mon ignorance humhum )
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par Mathador Sam 9 Jan 2021 - 15:15
Ils ne sont pas spéciaux (c'est-à-dire contingentés) mais seulement hors échelle (je ne sais d'ailleurs pas vraiment ce que cela implique).
Tu peux le voir sur le texte dont j'ai donné le lien: l'échelon HEB de la CE des agrégés, par exemple, est dénommé « 3e échelon » et non « échelon spécial ».

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par Marxou Sam 9 Jan 2021 - 15:18
@Mathador a écrit:Ils ne sont pas spéciaux (c'est-à-dire contingentés) mais seulement hors échelle.
Tu peux le voir sur le texte dont j'ai donné le lien: l'échelon HEB de la CE des agrégés, par exemple, est dénommé « 3e échelon » et non « échelon spécial ».

Donc tous y accèdent? (je suis un peu lent....7e échelon de la HC 2021... c'est bon, enfin ! 1951591342 )

Merci pour tes infos Mathador.
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par PHLA Sam 9 Jan 2021 - 16:08
@Mathador a écrit:Seul l'échelon HEA de la CE des certifiés (ainsi que des CPE, PE, etc.) est contingenté.
Chez les agrégés HC et CE, les échelons hors échelle ne sont pas contingentés.
Et donc quel intérêt pour un certifié de passer CE plutôt que HC ?? Juste pour être à l'indice 830 au lieu de 821 ? 9 points d'indice supplémentaires, soit 42 euros bruts de plus par mois, ça valait le coup de créer un 3ème grade pour ça dîtes donc ! Aucun syndicat pour dénoncer une telle aberration ?
Marxou
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par Marxou Sam 9 Jan 2021 - 16:26
@PHLA a écrit:
@Mathador a écrit:Seul l'échelon HEA de la CE des certifiés (ainsi que des CPE, PE, etc.) est contingenté.
Chez les agrégés HC et CE, les échelons hors échelle ne sont pas contingentés.
Et donc quel intérêt pour un certifié de passer CE plutôt que HC ?? Juste pour être à l'indice 830 au lieu de 821 ? 9 points d'indice supplémentaires, soit 42 euros bruts de plus par mois, ça valait le coup de créer un 3ème grade pour ça dîtes donc ! Aucun syndicat pour dénoncer une telle aberration ?

L'avancement est beaucoup plus rapide: tu gagnes 5 ans à peu près, même si en fin de carrière, c'est sûr, il n'y a pratiquement pas de différence.

En ce qui me concerne, ma question est l'intérêt d'être agrégé (ne serait-ce que HC) plutôt que certifié CE (au-delà des 3 heures en moins bien sûr), sauf si les échelons "hors échelle" (Késako ? 7e échelon de la HC 2021... c'est bon, enfin ! 3795679266 ) permettent un avancement pour TOUS les agrégés (HC ou CE) au-delà du fameux indice 830, alors qu'il serait contingenté (cad pratiquement inaccessible) pour les certifiés CE.
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par Theriakos96 Sam 9 Jan 2021 - 16:30
@Marxou a écrit:
@PHLA a écrit:
@Mathador a écrit:Seul l'échelon HEA de la CE des certifiés (ainsi que des CPE, PE, etc.) est contingenté.
Chez les agrégés HC et CE, les échelons hors échelle ne sont pas contingentés.
Et donc quel intérêt pour un certifié de passer CE plutôt que HC ?? Juste pour être à l'indice 830 au lieu de 821 ? 9 points d'indice supplémentaires, soit 42 euros bruts de plus par mois, ça valait le coup de créer un 3ème grade pour ça dîtes donc ! Aucun syndicat pour dénoncer une telle aberration ?

L'avancement est beaucoup plus rapide: tu gagnes 5 ans à peu près, même si en fin de carrière, c'est sûr, il n'y a pratiquement pas de différence.

En ce qui me concerne, ma question est l'intérêt d'être agrégé (ne serait-ce que HC) plutôt que certifié CE (au-delà des 3 heures en moins bien sûr), sauf si les échelons "hors échelle" (Késako ? 7e échelon de la HC 2021... c'est bon, enfin ! 3795679266 ) permettent un avancement pour TOUS les agrégés (HC ou CE) au-delà du fameux indice 830, alors qu'il serait contingenté (cad pratiquement inaccessible) pour les certifiés CE.

J'ai cru comprendre que tous les agrégés en HC accédaient à tous les échelons, oui, donc à l'indice HEB3!


Dernière édition par Theriakos96 le Sam 9 Jan 2021 - 17:09, édité 1 fois

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Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
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par Mathador Sam 9 Jan 2021 - 16:58
@Marxou a écrit:
@Mathador a écrit:Ils ne sont pas spéciaux (c'est-à-dire contingentés) mais seulement hors échelle.
Tu peux le voir sur le texte dont j'ai donné le lien: l'échelon HEB de la CE des agrégés, par exemple, est dénommé « 3e échelon » et non « échelon spécial ».

Donc tous y accèdent? (je suis un peu lent....7e échelon de la HC 2021... c'est bon, enfin ! 1951591342 )

Oui. Les textes officiels sont un peu difficiles à lire directement (utilisation des IB, textes séparés pour la durée des échelons et leurs indices) mais tu peux voir un récapitulatif complet ici: https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-etat-professeur-agrege-enseignement-second-degre/0/5573.htm
Tu observeras que tous les échelons non terminaux ont une durée, ce qui n'est pas le cas de l'échelon 4 de la CE des certifiés: https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-etat-professeur-certifie-assimile/0/5575.htm

PS: tu peux voir les IM associés aux lettres ici: https://www.emploitheque.org/traitement-brut-hors-echelle.php
La HEA culmine à l'IM 972 et la HEB à l'IM 1067.

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MUTIS
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par MUTIS Sam 9 Jan 2021 - 17:12
@Marxou a écrit:
En ce qui me concerne, ma question est l'intérêt d'être agrégé (ne serait-ce que HC) plutôt que certifié CE (au-delà des 3 heures en moins bien sûr), sauf si les échelons "hors échelle" (Késako ? 7e échelon de la HC 2021... c'est bon, enfin ! 3795679266 ) permettent un avancement pour TOUS les agrégés (HC ou CE) au-delà du fameux indice 830, alors qu'il serait contingenté (cad pratiquement inaccessible) pour les certifiés CE.

L'intérêt ?
Les 3 derniers échelons sont en 1 an et tu accèdes aux indices 890 puis 925 puis 972. Avec les HSA et HSE en HC qui sont nettement mieux payées aussi que pour les certifiés HC et 3 heures en moins, ça fait une différence énorme... En gros environ 1000 euros net par mois voire plus si tu fais le même nombre d'heures (18). (En comparant la paye à l'indice 830 et 972)

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par Theriakos96 Sam 9 Jan 2021 - 17:16
@MUTIS a écrit:
@Marxou a écrit:
En ce qui me concerne, ma question est l'intérêt d'être agrégé (ne serait-ce que HC) plutôt que certifié CE (au-delà des 3 heures en moins bien sûr), sauf si les échelons "hors échelle" (Késako ? 7e échelon de la HC 2021... c'est bon, enfin ! 3795679266 ) permettent un avancement pour TOUS les agrégés (HC ou CE) au-delà du fameux indice 830, alors qu'il serait contingenté (cad pratiquement inaccessible) pour les certifiés CE.

L'intérêt ?
Les 3 derniers échelons sont en 1 an et tu accèdes aux indices 890 puis 925 puis 972. Avec les HSA et HSE en HC qui sont nettement mieux payées aussi que pour les certifiés HC et 3 heures en moins, ça fait une différence énorme... En gros environ 1000 euros net par mois voire plus si tu fais le même nombre d'heures (18)

Je crois que @Marxou n'était pas sûr et pensait que ces échelons étaient contingentés comme ceux des certifiés ! Evidemment il y a un intérêt à être agrégé HC par rapport à Certifié CE, et même en tant qu'agrégé CN, les HSA sont mieux rémunérées, donc cela convient davantage.

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par Marxou Sam 9 Jan 2021 - 17:25
@Theriakos96 a écrit:
@MUTIS a écrit:
@Marxou a écrit:
En ce qui me concerne, ma question est l'intérêt d'être agrégé (ne serait-ce que HC) plutôt que certifié CE (au-delà des 3 heures en moins bien sûr), sauf si les échelons "hors échelle" (Késako ? 7e échelon de la HC 2021... c'est bon, enfin ! 3795679266 ) permettent un avancement pour TOUS les agrégés (HC ou CE) au-delà du fameux indice 830, alors qu'il serait contingenté (cad pratiquement inaccessible) pour les certifiés CE.

L'intérêt ?
Les 3 derniers échelons sont en 1 an et tu accèdes aux indices 890 puis 925 puis 972. Avec les HSA et HSE en HC qui sont nettement mieux payées aussi que pour les certifiés HC et 3 heures en moins, ça fait une différence énorme... En gros environ 1000 euros net par mois voire plus si tu fais le même nombre d'heures (18)

Je crois que @Marxou n'était pas sûr et pensait que ces échelons étaient contingentés comme ceux des certifiés ! Evidemment il y a un intérêt à être agrégé HC par rapport à Certifié CE, et même en tant qu'agrégé CN, les HSA sont mieux rémunérées, donc cela convient davantage.

@Mutis: oui, j'ai bien compris. Je croyais que les autres échelons étaient également contingentés pour les agrégés HC et CE. Qu'ils ne le soient pas change carrément la donne!
@Theriakos et @Mathador, merci pour les infos! 7e échelon de la HC 2021... c'est bon, enfin ! 1482308650
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par Clecle78 Sam 9 Jan 2021 - 17:34
Oui après le troisième echelon de la hors classe on grimpe tous les ans pendant 3 ans sur l'échelle des lettres. D'ailleurs l'avancement est automatique dans la hors classe.
Marxou
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par Marxou Sam 9 Jan 2021 - 17:42
Une autre question (la dernière promis Smile ): un certifié à l'indice 830 (ou pas loin) qui obtiendrait l'agreg interne ou sur LA peut-il espérer obtenir la HC rapidement? J'ai cru lire que l'accès à celle-ci était lié à l'ancienneté dans le nouveau corps.
Clecle78
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Grand sage

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par Clecle78 Sam 9 Jan 2021 - 17:45
Ma collègue qui a eu l'agrégation par liste d'aptitude en 2007 a fini sa carrière au dernier échelon de la hors classe en 2015. Elle était déjà hors classe chez les certifiés ceci dit.
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par PHLA Sam 9 Jan 2021 - 19:10
Oui j'ai bien compris que c'était formidable et merveilleux d'être agrégé(e) où en fin de carrière, l'argent coule apparemment à flots mais revenons, si vous le voulez bien, au petit monde des certifiés. Je repose ma question : quel intérêt pour un certifié de passer CE plutôt que de rester HC ?? Juste pour être à l'indice 830 au lieu de 821 ? Aucun syndicat pour demander à ce que les certifiés qui sont parvenus à atteindre la classe exceptionnelle puissent avoir la certitude d'obtenir l'indice 972 ? Parce que étant tout juste à l'indice 830 de l'échelon 4 des certifiés CE et ayant encore près de 13 années de boulot avant la retraite, si je reste 13 ans à l'indice 830, de ma motivation encore vivace aujourd'hui ne restera plus grand chose en 2033 7e échelon de la HC 2021... c'est bon, enfin ! 2950807625
Mat'him
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par Mat'him Sam 9 Jan 2021 - 20:40
@PHLA a écrit:Oui j'ai bien compris que c'était formidable et merveilleux d'être agrégé(e) où en fin de carrière, l'argent coule apparemment à flots mais revenons, si vous le voulez bien, au petit monde des certifiés. Je repose ma question : quel intérêt pour un certifié de passer CE plutôt que de rester HC ?? Juste pour être à l'indice 830 au lieu de 821 ? Aucun syndicat pour demander à ce que les certifiés qui sont parvenus à atteindre la classe exceptionnelle puissent avoir la certitude d'obtenir l'indice 972 ? Parce que étant tout juste à l'indice 830 de l'échelon 4 des certifiés CE et ayant encore près de 13 années de boulot avant la retraite, si je reste 13 ans à l'indice 830, de ma motivation encore vivace aujourd'hui ne restera plus grand chose en 2033 7e échelon de la HC 2021... c'est bon, enfin ! 2950807625

Tu as la possibilité en étant certifié CE d'accéder à un indice de rémunération supérieure (HEA 1, 2 puis 3) ce qui n'est pas permis en restant HC
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