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ProvençalLeGaulois
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par ProvençalLeGaulois Mar 9 Mar 2021 - 18:49
Et c'est elle qui a signalé les faits il me semble.
Jenny
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par Jenny Mar 9 Mar 2021 - 18:49
@Clecle78 a écrit:Elle doit être en état de choc cette femme. Ne la jugeons pas trop vite.
Elle a prévenu les policiers quand même.
Tivinou
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par Tivinou Mar 9 Mar 2021 - 19:04
Oui. C'est aussi une mère dévastée. Et c'est elle qui a prévenu la police.

Quant au choix des médias... ils font du sensationnel. Faire parler une mère qui a des trémolos dans la voix, c'est vendeur.
Sei
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Doyen

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par Sei Mar 9 Mar 2021 - 19:06
@Clecle78 a écrit:Elle doit être en état de choc cette femme. Ne la jugeons pas trop vite.

C'est vrai, Clecle, je regrette ce jugement hâtif.
Jacq
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par Jacq Mar 9 Mar 2021 - 19:13
@Delia a écrit:Argenteuil n'est pas un territoire perdu de la République, et ces jeunes gens étaient scolarisés dans le privé confessionnel, le lycée Cognacq-Jay : http://www.lycee-cognacq-jay.fr/

Ce qui augmente l'horreur des faits.

C'est absolument horrible.
Et puis lycée privé d'Argenteuil ne veut pas obligatoirement dire public favorisé.  Dans la ville que je connais bien il y a des lycées professionnels dans des quartiers bien côtés mais qui attirent aussi des élèves dans des filières pro qui viennent de bien plus loin. Et puis on peut être d'un quartier bien propet et bien tranquille et commettre ce même genre d'horreur. Le LP dans lequel j'enseigne est dans un chouette quartier, notre public est plutôt favorisé par rapport à d'autres LP, mais pas tant que cela et selon l'attractivité des filières le recrutement n'est pas du tout le même. Et nos élèves de 3e Prepa Métier Pro cumulent souvent beaucoup de difficultés dans tous les domaines (même si pas tous bien sûr).


@Sad Hill a écrit:
@pseudo-intello a écrit:Ce LP sous contrat est gratuit.

Non il n'est pas gratuit. Le tarif dépend des revenus de la famille

EDIT en fonction des indications de Czar. On est pas là pour polémiquer tellement cette situation est atroce. Et je suis d'accord avec les propos ultérieurs de Czar sur les populations accueillies (je l'avais cela, par contre, indiqué plus haut).

@Oudemia a écrit:Il n'y a pas eu un mot sur le contexte du conseil de discipline dans ce que j'ai entendu cet après-midi...

Pour l'instant le lycée n'est pas en état de communiquer, on peut se mettre à leur place, et les enquêteurs leur ont sans doute demandé de ne pas le faire en plus.  Et cette après-midi les informations n'étaient sans doute pas parvenues, c'est la police qui enquête.


En tout cas, encore une affaire qui est terrible.

Note : j'ai corrigé le problème de citation Wink Laverdure, pour la modération.


Dernière édition par Jacq le Mar 9 Mar 2021 - 20:31, édité 2 fois (Raison : Correction d'une citation.)
Olympias
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par Olympias Mar 9 Mar 2021 - 19:59
😡🤮
Je n'ai pas de mots.
pseudo-intello
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par pseudo-intello Mar 9 Mar 2021 - 20:00
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Sylvain de Saint-Sylvain
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par Sylvain de Saint-Sylvain Mar 9 Mar 2021 - 20:14
@Sad Hill a écrit:

@pseudo-intello a écrit:Ce LP sous contrat est gratuit.

Non il n'est pas gratuit. Le tarif dépend des revenus de la famille

Quelle est ta source ? J'enseigne à côté et mes collègues disent qu'il est gratuit.

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« Les hommes en vinrent, pour qualifier les actes, à modifier arbitrairement le sens habituel des mots. » (Thucydide)
LadyOlenna
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par LadyOlenna Mar 9 Mar 2021 - 20:19
Je suis horrifiée. Et très inquiète : cette jeune fille aujourd'hui, celle tuée dans l'Essonne fin février dans une bagarre, le jeune homme tué par balle à Bondy fin février aussi... Cette violence terrible qui se banalise chez les jeunes me fait craindre une multiplication à venir de ces drames. Quelqu'un évoquait plus haut le règne de l'enfant roi tout puissant, ne supportant plus aucune frustration ni limite à sa toute puissance : on y est.
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par Czar Mar 9 Mar 2021 - 20:22
Surprise et choc au retour de conseils de classe. La mort d'une jeune, qu'elle soit scolarisée dans un cadre public, privé sous contrat ou privé hors contrat reste un scandale en dehors de toute gueguerre public/privée.
Certains de nos jeunes sont capable d’excès de violence pour des choses qui nous apparaissent futiles, et moi ça m'interpelle sans avoir de solutions à apporter.
Je n'ose imaginer l'état des parents, des camarades de classe et des collègues, vers qui se tournent mes pensées.

En tout cas c'est l’occasion de rappeler que oui, l'enseignement privé confessionel n’accueille pas que des publics favorisés.

Concernant l'établissement, c'est un établissement privé sous contrat  laïc depuis les années 1970 (consulter la rubrique histoire de leur site internet)

Concernant les couts d'inscriptions, quand on consulte les documents d'inscriptions, il est bien précisé que le repas est à 4€70 (ce qui n'est vraiment pas cher pour du privé sous contrat en région parisienne) et en dehors de 89€ de frais d'inscription, d'une dizaine d'euros de frais de cantine, l'établissement est bien gratuit, sans frais cachés, volonté de tromper le chaland ou dépendrait des revenus. Le reste de la scolarité est gratuit, c'est très clair. L'établissement étant financé par la fondation cognacq-jay, c'est eux qui doivent remplacer les contributions famille pour le fonctionnement de l'établissement. lien

En allant sur  le site de la fondation, partie histoire là encore permet d'en savoir plus:

Depuis sa création, la Fondation répond à des besoins de solidarité sociale récurrents (grand âge, santé, enseignement, etc.) ou émergents (solutions de soins palliatifs, pour l’autisme, la maladie d’Alzheimer, etc.). Quelques repères sur plus de cent ans d’évolutions, de transformations, d’innovations et d’inventions au service des personnes fragilisées.

Je suis surpris par la vitesse avec laquelle certains, du fait que ce soit un établissement privé sous contrat enchainent les idées reçues et les jugements rapides.

EDIT:

Je suis horrifiée. Et très inquiète : cette jeune fille aujourd'hui, celle tuée dans l'Essonne fin février dans une bagarre, le jeune homme tué par balle à Bondy fin février aussi... Cette violence terrible qui se banalise chez les jeunes me fait craindre une multiplication à venir de ces drames. Quelqu'un évoquait plus haut le règne de l'enfant roi tout puissant, ne supportant plus aucune frustration ni limite à sa toute puissance : on y est.

Je souscris complément à ton analyse.


Dernière édition par Czar le Mar 9 Mar 2021 - 20:25, édité 1 fois
arcenciel
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par arcenciel Mar 9 Mar 2021 - 20:25
@LadyOlenna a écrit:Je suis horrifiée. Et très inquiète : cette jeune fille aujourd'hui, celle tuée dans l'Essonne fin février dans une bagarre, le jeune homme tué par balle à Bondy fin février aussi... Cette violence terrible qui se banalise chez les jeunes me fait craindre une multiplication à venir de ces drames. Quelqu'un évoquait plus haut le règne de l'enfant roi tout puissant, ne supportant plus aucune frustration ni limite à sa toute puissance : on y est.
Enfant roi nourri aux jeux vidéo violents depuis son plus jeune âge....
Itou, je suis horrifiée.
Jenny
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par Jenny Mar 9 Mar 2021 - 20:25
@Oudemia a écrit:Il n'y a pas eu un mot sur le contexte du conseil de discipline dans ce que j'ai entendu cet après-midi...
Plusieurs élèves évoquent, quant à eux, un conflit latent, lié à des photos de la victime « en sous-vêtements » qui auraient circulé sur Snapchat, un réseau social très utilisé par les adolescents. Selon une source policière, l'adolescent de 15 ans mis en cause devait d'ailleurs passer cette semaine devant le conseil de discipline du lycée pour des faits de harcèlement, liés à la circulation de ces photos.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/val-d-oise-une-adolescente-de-14-ans-retrouvee-morte-noyee-deux-lyceens-interpelles-20210309
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par Baldred Mar 9 Mar 2021 - 20:31
@arcenciel a écrit:
@LadyOlenna a écrit:Je suis horrifiée. Et très inquiète : cette jeune fille aujourd'hui, celle tuée dans l'Essonne fin février dans une bagarre, le jeune homme tué par balle à Bondy fin février aussi... Cette violence terrible qui se banalise chez les jeunes me fait craindre une multiplication à venir de ces drames. Quelqu'un évoquait plus haut le règne de l'enfant roi tout puissant, ne supportant plus aucune frustration ni limite à sa toute puissance : on y est.
Enfant roi nourri aux jeux vidéo violents depuis son plus jeune âge....
Itou, je suis horrifiée.

A ce niveau d'analyse vous devriez postuler pour le forum du Figaro. L'infini tristesse de cette histoire mérite sûrement avant d'être commentée une connaissance plus précise des faits et de la prudence dans les généralisations. Adolescente harcelée tabassée et jetée dans la Seine la veille du conseil de discipline du harceleur - Page 2 3046774911
Jacq
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par Jacq Mar 9 Mar 2021 - 20:34
Je n'ai pas vu passer l'info sur les chaînes d'info continue (pas regardées). Cela fait la Une de France 2 mais qui ne s'éternise pas, ne précise pas, et c'est peut-être mieux que de faire du buzz en chaîne sans avoir encore de précisions (à la différence des chacals de l'info continue).
Proton
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par Proton Mar 9 Mar 2021 - 20:34
@arcenciel a écrit:
@LadyOlenna a écrit:Je suis horrifiée. Et très inquiète : cette jeune fille aujourd'hui, celle tuée dans l'Essonne fin février dans une bagarre, le jeune homme tué par balle à Bondy fin février aussi... Cette violence terrible qui se banalise chez les jeunes me fait craindre une multiplication à venir de ces drames. Quelqu'un évoquait plus haut le règne de l'enfant roi tout puissant, ne supportant plus aucune frustration ni limite à sa toute puissance : on y est.
Enfant roi nourri aux jeux vidéo violents depuis son plus jeune âge....
Itou, je suis horrifiée.

Du commentaire de haut niveau.
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AmyR
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par AmyR Mar 9 Mar 2021 - 20:34
Quelle horreur. Tant de vies gâchées pour probablement peu de choses au final Sad
montjoie-saintdenis
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par montjoie-saintdenis Mar 9 Mar 2021 - 20:36
@arcenciel a écrit:
Enfant roi nourri aux jeux vidéo violents depuis son plus jeune âge....
Itou, je suis horrifiée.
Vous avez pas plus cliché ? Adolescente harcelée tabassée et jetée dans la Seine la veille du conseil de discipline du harceleur - Page 2 1665347707
Tivinou
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par Tivinou Mar 9 Mar 2021 - 20:38
@Jacq a écrit:Je n'ai pas vu passer l'info sur les chaînes d'info continue (pas regardées). Cela fait la Une de France 2 mais qui ne s'éternise pas, ne précise pas, et c'est peut-être mieux que de faire du buzz en chaîne sans avoir encore de précisions (à la différence des chacals de l'info continue).
Tout à fait d’accord avec toi.
Malaga
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par Malaga Mar 9 Mar 2021 - 20:47
Quelle histoire terrible... Plus que les jeux vidéos (dont, sauf erreur de ma part, il n'a pas été question), je suis terrifiée, en tant que mère, par le pouvoir et le mal que font les réseaux sociaux.

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
Jenny
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Modérateur

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par Jenny Mar 9 Mar 2021 - 20:48
@Malaga a écrit:Quelle histoire terrible... Plus que les jeux vidéos (dont, sauf erreur de ma part, il n'a pas été question), je suis terrifiée, en tant que mère, par le pouvoir et le mal que font les réseaux sociaux.

Sans être parent, je suis aussi consternée par l'usage qu'en font les ados, et même les très jeunes ados.
Un vrai fléau.
Mr Zed
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par Mr Zed Mar 9 Mar 2021 - 21:01
@montjoie-saintdenis a écrit:
@arcenciel a écrit:
Enfant roi nourri aux jeux vidéo violents depuis son plus jeune âge....
Itou, je suis horrifiée.
Vous avez pas plus cliché ? Adolescente harcelée tabassée et jetée dans la Seine la veille du conseil de discipline du harceleur - Page 2 1665347707

sans polémiquer mais : Les jeux video "violents" existent depuis plus de 25 ans, les mangas et dessins animés si décriés des années 80 depuis plus longtemps...
Les réseaux sociaux et l'internet sur les smartphones hors de contrôle des parents ça fait 10 ans qu'ils sont démocratisés, quel est l'impact le plus fort sur la violence des relations sociales et entre les jeunes à votre avis ?
bref encore un évènement bien pourri qui touche l'école...

_________________
Capes / PLP 2009
En poste fixe Collège
Marcelle Duchamp
Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp Mar 9 Mar 2021 - 21:02
@LadyOlenna a écrit:Je suis horrifiée. Et très inquiète : cette jeune fille aujourd'hui, celle tuée dans l'Essonne fin février dans une bagarre, le jeune homme tué par balle à Bondy fin février aussi... Cette violence terrible qui se banalise chez les jeunes me fait craindre une multiplication à venir de ces drames. Quelqu'un évoquait plus haut le règne de l'enfant roi tout puissant, ne supportant plus aucune frustration ni limite à sa toute puissance : on y est.

Je connaissais  la famille de la jeune fille tuée en Essonne et j’ai été très choquée par le traitement médiatique de cette affaire, fait de clichés et voire même denigrant pour sa famille. Je ne sais plus quel chroniqueur a dit, alors que je zappais, dans l’émission de Pascal Pro (je suis pas sure du nom): « Lilibelle, prénom certes particulier... » pour étayer son idée qu’avec un prénom comme ça, elle ne devait pas venir d’un milieu éduqué. J’en ai eu un haut le cœur.
C’était certes une jeune fille a problèmes mais les médias en ont fait une victime pas si victime que ça finalement en étalant son parcours scolaire chaotique et le fait qu’elle était suivie par un éducateur.
Au contraire, elle s’est interposée pour que le conflit ne dégénère pas et s’est retrouvée mortellement blessée.
Si vous avez même lu la presse, elle a été abandonnée devant le collège. Tous ses potes se sont échappés et au bout d’une heure, quelqu’un a appelé les secours. C’était sûrement trop tard... Je ne sais même pas comment ces ados peuvent se regarder en face.

_________________
Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique et je réapprends à écrire depuis 2 ans.
Verdurette
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par Verdurette Mar 9 Mar 2021 - 21:06
C'est horrible, j'en suis malade pour les parents de la jeune fille (les autres aussi doivent être sous le choc mais eux n'ont pas perdu leur enfant) et je pense aussi que les réseaux sociaux sont un fléau.
Jenny
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Modérateur

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par Jenny Mar 9 Mar 2021 - 21:09
@Marcelle Duchamp a écrit:
@LadyOlenna a écrit:Je suis horrifiée. Et très inquiète : cette jeune fille aujourd'hui, celle tuée dans l'Essonne fin février dans une bagarre, le jeune homme tué par balle à Bondy fin février aussi... Cette violence terrible qui se banalise chez les jeunes me fait craindre une multiplication à venir de ces drames. Quelqu'un évoquait plus haut le règne de l'enfant roi tout puissant, ne supportant plus aucune frustration ni limite à sa toute puissance : on y est.

Je connaissais  la famille de la jeune fille tuée en Essonne et j’ai été très choquée par le traitement médiatique de cette affaire, fait de clichés et voire même denigrant pour sa famille. Je ne sais plus quel chroniqueur a dit, alors que je zappais, dans l’émission de Pascal Pro (je suis pas sure du nom): « Lilibelle, prénom certes particulier... » pour étayer son idée qu’avec un prénom comme ça, elle ne devait pas venir d’un milieu éduqué. J’en ai eu un haut le cœur.
C’était certes une jeune fille a problèmes mais les médias en ont fait une victime pas si victime que ça finalement en étalant son parcours scolaire chaotique et le fait qu’elle était suivie par un éducateur.
Au contraire, elle s’est interposée pour que le conflit ne dégénère pas et s’est retrouvée mortellement blessée.
Si vous avez même lu la presse, elle a été abandonnée devant le collège. Tous ses potes se sont échappés et au bout d’une heure, quelqu’un a appelé les secours. C’était sûrement trop tard... Je ne sais même pas comment ces ados peuvent se regarder en face.

Ca m'écoeure aussi... Merci pour ton témoignage. Ca a peu été dit qu'elle s'était interposée.
(Pascal Praud enchaîne les âneries et les clichés... Rien de surprenant, mais c'est consternant.)


Dernière édition par Jenny le Mar 9 Mar 2021 - 21:10, édité 1 fois
Proton
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par Proton Mar 9 Mar 2021 - 21:10
Je trouve hallucinant toutes les généralités et les clichés que l'on peut lire ici ...

Puisque l'on est dans les faits divers morbides, en 2007 à st michel de picpus, lycée assez réputé à Paris, un élève en avait tué un autre et avait même découpé le corps.

https://www.lefigaro.fr/actualite/2007/03/13/01001-20070313ARTFIG90032-un_lyceen_parisien_tue_son_ami_d_enfance_et_decoupe_son_corps.php

Et des fait divers comme celui-ci on peut en trouver d'autres ... il faudrait donc peut-être éviter les généralisations sur les réseaux sociaux, les jeux vidéos, l'enfant roi ou que sais-je.
Zybulka
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par Zybulka Mar 9 Mar 2021 - 21:10
Pensées aux parents, aux amis, aux proches...

@Mr Zed a écrit:quel est l'impact le plus fort sur la violence des relations sociales et entre les jeunes  à  votre avis ?
Je ne sais pas si cette interrogation est à sa place ici : comme cette question me préoccupe, je me permets d'y répondre, mais je peux supprimer mon post si vous pensez que cela manque de décence de parler de cela sur ce fil. Dans mon établissement, on a constaté cette année une hausse très nette de cette violence (notamment bagarres multiples et sexualité ultraprécoce, pas toujours consentie) : on s'est beaucoup interrogé sur les raisons d'une telle explosion, et on a formé l'hypothèse qu'en ces temps de "distanciation sociale", nos élèves sont en manque de contact physique et humain, et qu'ils recherchent donc ce contact via des moyens inappropriés. Je ne dis certainement pas que ça suffit à expliquer le drame dont il est question dans ce fil, mais peut-être que la privation sociale liée au covid a aussi comme conséquence cette augmentation de la violence que l'on est, je crois, plusieurs à constater.
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