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LM
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par LM Lun 28 Juin 2021 - 19:00
Hermiony a écrit:J'ai beaucoup aimé le sujet, pour une fois qu'on n'a pas la guerre, les poilus ou la Résistance... 
Le côté fantastique était effectivement à prendre au sens large et je ne comprends pas bien les critiques qui évoquent le programme de 4e, car on ne leur demandait absolument aucune connaissance d'histoire littéraire. De plus, le brevet porte sur les 4 ans de collège, les connaissances ne sont pas jetables (ou alors on n'interroge pas non plus sur les expansions du nom, au programme de 5e ...). 

J'ai lu vite fait les rédactions, c'est raté pour beaucoup, rien qu'avec le temps des verbes (un peu de passé simple, puis du présent, puis du passé simple ...).

Pour les questions, il fallait maîtriser un peu les codes du genre fantastique. Et alors, pour le sujet d'imagination, sans modalisateurs/mode conditionnel/vocabulaire du doute, je ne vois pas bien comment il pourrait être bien traité à part une promenade dans un jardin le soir et "des choses bizarres". Ce que j'ai lu aujourd'hui était d'un niveau déplorable. Le sujet de réflexion n'a quasiment jamais été traité. Dommage pour tous les élèves qui maîtrisaient l'exercice et qui avaient fait de bons efforts et progrès cette année.
Sylvain de Saint-Sylvain
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par Sylvain de Saint-Sylvain Lun 28 Juin 2021 - 19:05
J'ai ma petite théorie du complot :
1. on crée un sujet lié au programme de 4e
2. on dit "oh la la mais c'est trop dur en fait et puis avec le confinement c'est pas juste"
3. on demande aux correcteurs de noter très, très gentiment, et de valoriser tout et n'importe quoi
==> Tout le monde a la moyenne cheers Blanquer meilleur ministre de tous les temps veneration
Hermiony
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par Hermiony Lun 28 Juin 2021 - 19:09
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:J'ai ma petite théorie du complot :
1. on crée un sujet lié au programme de 4e
2. on dit "oh la la mais c'est trop dur en fait et puis avec le confinement c'est pas juste"
3. on demande aux correcteurs de noter très, très gentiment, et de valoriser tout et n'importe quoi
==> Tout le monde a la moyenne cheers Blanquer meilleur ministre de tous les temps veneration

Non, mais ça, c'est tous les ans, hein. On nous demande aussi de compter juste ce qui est faux parfois (et comme les corrigés sont académiques, chacun fait à sa sauce).


@LM : je parlais essentiellement des questions sur le texte, dont les réponses étaient très guidées pour les éléments à observer. Les sujets de rédaction étaient assez durs en revanche. L'oeuvre choisie n'était pas une oeuvre fantastique, seule l'atmosphère l'était.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
Amaliah
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par Amaliah Lun 28 Juin 2021 - 19:25
ThomCarver a écrit:
Amaliah, je parle d'expérience : cette notion est compliquée à aborder pour beaucoup d'entre nous (dont moi) car d'une année sur l'autre, les élèves n'ont pas retenu les mêmes termes. Certains professeurs enseignent que les expansions du nom concernent les natures, d'autres les fonctions et d'autres amalgament les deux (ce qu'on trouve dans de nombreux manuels). Je suis prêt à parier que beaucoup d'élèves vont écrire épithète par exemple.

Je me réjouis d'être dans mon collège où tous les collègues de français différencient nature et fonction. Manuel TDL et Labo de grammaire. Wink
Déjà que c'est compliqué, heureusement qu'on ne doit pas reprendre les sottises des années précédentes. Les sottises des élèves, ça suffit! Razz
Alcyone
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par Alcyone Lun 28 Juin 2021 - 20:09
Déçue par le choix du texte (Gautier, XIXe siècle) et le genre fantastique. Après Camus, Giono ou Saint-Exupéry ces dernières années, je m'attendais à un texte dans cette veine. Bref, c'est peut-être difficile de se renouveler.

Quant aux questions sur le texte, je pense que la formulation (= donner l'idée et demander aux élèves de la justifier en s'attachant aux procédés littéraires ou au choix des mots) est intéressante mais peut-être difficile pour certains élèves.
Déçue aussi par les deux ou trois petites questions de grammaire. Bof. "Tout ça pour ça!"

Enfin, je rejoins certains d'entre vous sur les sujets de rédaction qui demandent de réactiver des notions et œuvres de 4e. J'ai vu que beaucoup d'élèves faisaient référence à des œuvres du programme de 3e dans le sujet de réflexion, sans lien vraiment direct avec le fantastique (ex : Maus, le Journal d'Anne Franck (!), Bienvenue à Gattaca...) Un peu déçue pour mes élèves du coup qui ont voulu bien faire, ou qui ont été intimidés par la description et ont choisi le sujet de réflexion par défaut.
Esméralda
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Grand sage

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par Esméralda Lun 28 Juin 2021 - 20:17
Suis-je la seule à trouver étrange cette formulation de "décrire la promenade" ? J'ai lu des copies tout à fait correcte mais à un moment, il y avait plus que de la description.
Siggy
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par Siggy Lun 28 Juin 2021 - 21:18
Amaliah a écrit:
Siggy a écrit: Pour la dictée, pas trop de pièges, ce n'est pas comme il y a deux ans avec le fameux "fût"...

Sur 19 candidats, cinq ont pris le sujet de réflexion, et beaucoup sont partis au bout d'une heure. Pourtant entre la description du jardin lugubre et le sujet commençant par "Aimez-vous..?", il y avait de quoi développer. Les sujets de rédaction de Pondichéry étaient plus difficiles cette année.

Le subjonctif imparfait d'il y a trois ans n'a pas été pénalisé. Seuls ceux (y en eut-il?) qui l'avaient écrit correctement ont eu un point bonus.



Développer la description d'un jardin lugubre sur deux pages me semble relever du pari.

Oui, mais le jour de l'examen, on ne savait pas encore que cette erreur ne serait pas pénalisée.

Serge
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Médiateur

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par Serge Mar 29 Juin 2021 - 11:21
Le texte était beau et riche, les questions de langue étaient abordables en elles-mêmes, mais les questions étaient effectivement difficiles pour les élèves qui peinent à justifier et à développer, surtout quand on voit le nombre de points attribués par question, on se doute que pas mal de justifications différentes sont attendues pour avoir le total des points. Or on sait que beaucoup trop d'élèves donnent une réponse ou deux par question avant de s'imaginer avoir épuisé le sujet et passer à la suivante. Et pour ceux qui ont bien compris qu'il fallait développer, le problème a sans doute été le manque de temps pour tout traiter.

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Cedric
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par Cedric Mar 29 Juin 2021 - 15:58
Gros couac chez les correcteurs apparemment dans l'académie de Lyon. On annonce 80 copies par correcteur dans certains centres (source d'une collègue harmonisatrice). Avez-vous eu vent de cela aussi? Il faudrait apparemment prévoir non pas 2 mais 3 jours de correction alors qu'habituellement, en une journée, cela est fait...
Amaury
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par Amaury Mar 29 Juin 2021 - 16:07
Je n'ai eu vent de rien du tout mais je viens de lire attentivement ma convocation : si je divise le nombre de copies par le nombre "d'intervenants" comme ils disent (depuis quand "correcteur" est-il devenu un gros mot ?), il semblerait que je doive en corriger 75.
J'irai jeudi, mais si je vois que j'en ai plus de trente, je m'en irai en annonçant que je fais grève puisqu'un préavis court sur toute la période.


Dernière édition par Amaury le Mar 29 Juin 2021 - 16:12, édité 1 fois
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Cedric
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par Cedric Mar 29 Juin 2021 - 16:10
J'ai vu en effet le nombre sur la convocation. Ma chef semblait dire que c'était une erreur mais je commence à croire que non.
NanouV
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par NanouV Mar 29 Juin 2021 - 16:27
Pour ma part, immense déception à la découverte du sujet...
Je sais bien que, dans les textes, l'épreuve de français porte sur le programme du cycle 4 mais... quand même...
Je trouve dommage de passer un an à travailler un programme littéraire pour qu'il n'apparaisse pas au moment de l'épreuve finale...
J'ai le sentiment de ne pas avoir aidé mes élèves... Vivement les vacances pour que je digère la pilule!
Baldred
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par Baldred Mar 29 Juin 2021 - 16:42
Cedric a écrit:J'ai vu en effet le nombre sur la convocation. Ma chef semblait dire que c'était une erreur mais je commence à croire que non.

Attention dans certaines académies des profs de collège ont été convoqués pour la correction du bac, et donc dispensés de celle du brevet. Cela devrait se sentir...
Cracotte19
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par Cracotte19 Mar 29 Juin 2021 - 16:43
Oui, j'ai compté aussi.... Pour se rassurer, mes collègues et moi avons pensé qu'ils avaient compté 3 copies pour une seule, en décomposant questions, dictée et rédaction.
Ce qui est sûr, c'est qu'il manquera des correcteurs, mon cde a reçu un mail dans lequel on lui demandait si toute l'équipe de lettres était bien convoquée...
Cracotte19
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par Cracotte19 Mar 29 Juin 2021 - 16:55
Ah oui, les agrégés sont convoqués pour l'EAF!!!
On est mal....
Ça va être compliqué.... Quand on est aussi parent d'un candidat, ça fait frémir....
*Ombre*
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par *Ombre* Mar 29 Juin 2021 - 16:58
Moi, sur le principe, cela ne me choque pas que l'on évalue l'ensemble de la scolarité, au contraire. Je passe mon temps à pester contre les élèves de 4e qui n'ont pas le moindre souvenir de la mythologie ou des textes fondateurs et à leur dire qu'ils ne sont pas censés formater le disque dur tous les ans. Il est bon que l'institution leur rappelle que leurs connaissances sont censées être acquises pour la vie ou à peu près - ou de la culture, en tout cas, c'est-à-dire ce qui reste quand on a tout oublié, et qui n'est pas censé être un néant absolu.
Mais c'est sur que cette année n'était pas la plus judicieuse pour piocher dans un programme qui, pour beaucoup a été tronqué.
Iphigénie
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par Iphigénie Mar 29 Juin 2021 - 17:59
lulucastagnette a écrit:Fantastique étant à prendre au sens large dans les questions et le texte, je présume, je trouve le sujet correct, même si la richesse du texte n'est pas totalement exploitée par les questions.
La question sur l'attribut est très maladroitement posée, je trouve. La réécriture est simplissime, et encore je pense qu'on va nous demander d'accepter leur/leurs et pourquoi pas "en joues" car soau pluriel.
J'ai trouvé la question évoquant les adverbes/adjectifs trop dirigiste et j'ai constaté que les élèves ont passé beaucoup de temps sur cette partie.
Quant à la rédaction... Je soupire d'avance à l'idée de lire 45 promenades du Baron...
Pour le sujet de réflexion, j'ai entraperçu une copie qui citait "Vampire diaries" comme exemple, alors je crois que je préfère encore les balades... Razz
Ça j’espère bien, parce que c’est la règle ! Wink
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par liskaya Mar 29 Juin 2021 - 18:06
Cedric a écrit:J'ai vu en effet le nombre sur la convocation. Ma chef semblait dire que c'était une erreur mais je commence à croire que non.

Je ne vois aucune indication du nombre de copies sur la convocation... À quel endroit se trouve-t-il ?
Cracotte19
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par Cracotte19 Mar 29 Juin 2021 - 18:15
Il y a le nombre de candidats et le nombre d'intervenants... Ça fait peur... Effectivement, on risque bien d'y passer 3 jours....
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par Loreleii Mar 29 Juin 2021 - 19:04
Chez nous, on n'a ni le nombre de candidats, ni celui des correcteurs. Par contre, nous sommes convoqués sur deux jours au lieu d' un.
henriette
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par henriette Mar 29 Juin 2021 - 19:08
Mon PA m'a dit que les préconisations envoyées dans mon académie sont de 35 copies par correcteur.
Mais rien ne figure officiellement sur les convocations.

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Mimicracra
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par Mimicracra Mar 29 Juin 2021 - 19:17
Loreleii a écrit:Chez nous, on n'a ni le nombre de candidats, ni celui des correcteurs. Par contre, nous sommes convoqués sur deux jours au lieu d' un.

Idem chez moi.
Thalia de G
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par Thalia de G Mar 29 Juin 2021 - 19:20
Loreleii, nous sommes de la même académie et je ne me souviens pas avoir jamais eu le nombre de copies sur ma convoc. À moins que ma mémoire ne me joue des tours.

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par Lora Mar 29 Juin 2021 - 19:30
Loreleii a écrit:Chez nous, on n'a ni le nombre de candidats, ni celui des correcteurs. Par contre, nous sommes convoqués sur deux jours au lieu d' un.
C’est « normal », c’est une demande des inspecteurs pour qu’on n’ait pas la pression quand on corrige (surtout quand il est 18h et qu’on a encore quelques copies). Comme ça, on peut corriger tranquillement et revenir le lendemain. Mais ce n’est en aucun cas parce que le nombre de copies est en augmentation, d’après les dires des inspecteurs.
Loreleii
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par Loreleii Mar 29 Juin 2021 - 19:48
Thalia de G a écrit:Loreleii, nous sommes de la même académie et je ne me souviens pas avoir jamais eu le nombre de copies sur ma convoc. À moins que ma mémoire ne me joue des tours.

C'est exact, ta mémoire ne te joue pas de tours ! Mais cette année, nous sommes convoqués sur deux jours. On verra bien si c'est une décision de précaution ou autre chose ...
Lora
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par Lora Mar 29 Juin 2021 - 19:53
J’ai donné l’explication juste au-dessus.😉
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