Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

Sophie38 a écrit:Sur la fiche de voeux, plus aucune case pour demander éventuellement une demi journée de libre. Juste des cases à cocher pour dire si on accepte des heures supp en plus des 2 obligatoires, des devoirs faits, être PP et plutôt de tel ou tel niveau. C'est tout ...

Oui, certains proviseurs l'ont tenté chez nous. On a rajouté ce vœu dans la marge...Bien sûr, il fait ce qu'il veut ensuite.

Sophie38 a écrit:Sur la fiche de voeux, plus aucune case pour demander éventuellement une demi journée de libre. Juste des cases à cocher pour dire si on accepte des heures supp en plus des 2 obligatoires, des devoirs faits, être PP et plutôt de tel ou tel niveau. C'est tout ...

Pareil ici. Mais ce sera peut-être plus simple que des voeux précis qui bloquent tout. On verra bien.

Mais finalement c'est quoi un bon emploi du temps ?

Pour moi, c'est quand je ne suis pas fatigué en fin de semaine. Je n'aime pas avoir mon vendredi am de libre, car cela suppose beaucoup d'heures sur les jours précédents et finalement je suis tellement fatigué le vendredi am que je n'en profite pas pour corriger les copies... Alors que si j'ai des heures de libres un jeudi matin ou am alors j'ai bien plus d'énergie pour corriger.

J'aime bien aussi un EDT avec beaucoup de trous, cela me permet de me reposer un peu entre les cours et d'effectuer mes préparations (impressions et photocopies) ainsi que des concertations avec les collègues de math pour les devoirs communs (tous nos DS sont en commun) ainsi nous nous répartissons les tâches et c'est moins chronophage.

Au sujet des profs d'EPS, c'est très variable d'un établissement à un autre, quand ils doivent partager les installations avec les autres écoles, les clubs, les associations cela devient un gros casse-tête pour réussir à caser leurs heures, il serait assez malvenu qu'un CDE ajoute des contraintes...  Et n'oublions pas qu'ils ont aussi l'UNSS et plus d'heures dans leur emploi du temps. Tous les mercredis ils se déplacent en car dans tout le département et quelque soit l'heure du retour cela comptera toujours pour 3h d'UNSS si je ne me trompe pas.

Dans certaines communautés de communes comme le temps des restrictions est à la mode, l'accès à la piscine devient un véritable délire. Je n'envie jamais leur situation, quand il fait froid, quand il fait chaud, quand il y a des averses, quand il y a des giboulées, quand l'équipe gagne le tournoi UNSS départemental et se qualifie pour le tournoi régional...

C’est très personnel, l’EDT idéal que tu décris est horrible pour moi.
Le meilleur que j’ai eu, 4 demi-journées de 5-6 heures pour la plupart, une journée de libre. Pas une heure de trou.

L'EDT idéal n'étant pas le même pour tous, c'est quand même un peu bête que tous les CDE ne fassent pas remplir une véritable fiche de vœux, du type 3 vœux possibles, avec hiérarchie.
J'ai d'ailleurs eu cela autrefois, ce qui était plus commode que le CDE qui nous demande uniquement quelles demi-journées sans cours nous souhaitons.
Sachant que les vœux peuvent plutôt être de commencer plus tard / finir plus tôt / ne pas dépasser un nombre d'heures de cours par jour / ne travailler que le matin ou l'après-midi.
Je trouve qu'une variété de possibilités de vœux permet de satisfaire davantage les collègues (et un enseignant content de son EDT est un enseignant qui résistera mieux tout au long de l'année).
Mais il faut reconnaître que cela complexifie encore le travail des adjoints (et comme certains, - pas tous, heureusement - , n'en ont pas grand chose à faire, c'est souvent bâclé ou peu logique)

Une passante a écrit:Sachant que les vœux peuvent plutôt être de commencer plus tard / finir plus tôt / ne pas dépasser un nombre d'heures de cours par jour / ne travailler que le matin ou l'après-midi.

Et EDT compact !
En fait, il faudrait limite une case libre.

J'ai appris cette année (après 17 ans de métier, comme quoi) que la plupart de mes collègues ajoutaient des voeux aux 2 qu'on nous demande de faire.
Ce sont les mêmes qui vont râler dans le bureau pour 2 heures de trou alors que tous leurs voeux sont respectés.

Oui, j'ai eu les mêmes. Ceux qui râlent parce que, oh mon dieu, ils ont une heure (!) le jeudi après-midi une semaine sur deux alors qu'ils avaient « demandé à ne travailler que le matin » — ben écoute, sois content d'avoir le lundi, le mardi, le mercredi et le vendredi après-midi libérés, c'est déjà pas mal. Ces vœux-là sont une énorme contrainte, surtout quand en plus ces collègues ont « leur salle ». Sincèrement, j'ai de plus en plus de mal à me retenir face à une telle indécence (je ne parle pas des TP mais bien de collègues à plein temps à 19h ou 20h : 4h consécutives tous les matins de la semaine, en gros).

Cléopatra2 a écrit:J'ai appris cette année (après 17 ans de métier, comme quoi) que la plupart de mes collègues ajoutaient des voeux aux 2 qu'on nous demande de faire.
Ce sont les mêmes qui vont râler dans le bureau pour 2 heures de trou alors que tous leurs voeux sont respectés.

La question est : comment font-ils pour toujours avoir gain de cause? Et ce sont toujours les mêmes, qui en plus n'ont même pas la décence d'accepter à la marge une ou deux heures de trou dans leur edt.
Parce que je peux toujours ajouter des vœux aux deux que l'on nous propose de faire, ils ne seront pas respectés. ( je le sais car mes voeux initiaux le sont rarement).
Je n'ai jamais eu la recette . Au contraire, les mêmes ( dont une qui cette année nous souhaitait un bon week-end chaque jeudi à 13h) se permettent de dire "Ah? Tu termines le vendredi à 17h? Et tu reprends le lundi à 8h? Tu l'avais demandé !". Bien sûr. Ca me rend féroce.

zigmag17 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:J'ai appris cette année (après 17 ans de métier, comme quoi) que la plupart de mes collègues ajoutaient des voeux aux 2 qu'on nous demande de faire.
Ce sont les mêmes qui vont râler dans le bureau pour 2 heures de trou alors que tous leurs voeux sont respectés.

La question est : comment font-ils pour toujours avoir gain de cause? Et ce sont toujours les mêmes, qui en plus n'ont même pas la décence d'accepter à la marge une ou deux heures de trou dans leur edt.
Parce que je peux toujours ajouter des vœux aux deux que l'on nous propose de faire, ils ne seront pas respectés.  ( je le sais car mes voeux initiaux le sont rarement).
Je n'ai jamais eu la recette . Au contraire, les mêmes ( dont une qui cette année nous souhaitait un bon week-end chaque jeudi à 13h) se permettent de dire "Ah? Tu termines le vendredi à 17h? Et tu reprends le lundi à 8h? Tu l'avais demandé !". Bien sûr. Ca me rend féroce.

Certains sont très doués et jouent sur les contraintes de salles. Bon je t'avoue que cette année, j'étais aussi en week-end le jeudi midi. J'avais demandé le vendredi (en échange d'avoir cours toute la journée le mercredi), mais pas une demie-journée supplémentaire (ce n'est pas la première fois, d'ailleurs que le configuration a lieu mais je ne sais pas trop pourquoi). La contre-partie, c'est que le mercredi soir, j'étais rincée... Je me pose plus de plus en plus la question de demander un emploi du temps sur 5 jours avec moins d'heures, mais cela me fait craindre beaucoup de trous (dans une proportion acceptable, cela ne me pose pas de problème). En revanche, cette année, je sais que des collègues venant habituellement sur cinq jours ont demandé un EDT sur 4, compte-tenu des coûts de l'essence, ce que je comprends parfaitement.

La question est : comment font-ils pour toujours avoir gain de cause?

Quelques indices :

- ils négocient pour rester PP, et pourtant si un jour ils ne l'étaient plus, ils criraient à l'injustice
- ils calculent et cherchent les points faibles de la direction
- ils savent se rendre indispensables
- ils pensent d'abord à eux avant de penser aux autres
- ils trouvent des intérêts pédagogiques pour enseigner 4,5 h d'une matière sur seulement deux jours...
- ils font des super-projets-trop-cool qui passent dans la presse et menacent de les stopper en informant les parents et la presse...

Une passante a écrit:L'EDT idéal n'étant pas le même pour tous, c'est quand même un peu bête que tous les CDE ne fassent pas remplir une véritable fiche de vœux, du type 3 vœux possibles, avec hiérarchie.

J'avais toujours connu ça avant d'être TZR. Là, bon...
Le top du top étant l'EDT compact, une heure de trou bien placée si t'es PP, truc utile pour les entretiens (+ un créneau pour coller tes ouailles sur une autre de tes heures classe), et surtout le respect de la demi-journée libérée.
Après les EDT c'est souvent la guerre.

Même en étant TZR, ça se fait parfois.
Sinon, j’envoie mes vœux de toute façon.

Ha@_x a écrit:

Une passante a écrit:L'EDT idéal n'étant pas le même pour tous, c'est quand même un peu bête que tous les CDE ne fassent pas remplir une véritable fiche de vœux, du type 3 vœux possibles, avec hiérarchie.

J'avais toujours connu ça avant d'être TZR. Là, bon...
Le top du top étant l'EDT compact, une heure de trou bien placée si t'es PP, truc utile pour les entretiens (+ un créneau pour coller tes ouailles sur une autre de tes heures classe), et surtout le respect de la demi-journée libérée.
Après les EDT c'est souvent la guerre.

De quels entretiens parles-tu ?
Et les heures de colles ? C’est toi qui gère les colles ?

Manu7 a écrit:

La question est : comment font-ils pour toujours avoir gain de cause?

Quelques indices :

- ils négocient pour rester PP, et pourtant si un jour ils ne l'étaient plus, ils criraient à l'injustice
- ils calculent et cherchent les points faibles de la direction
- ils savent se rendre indispensables
- ils pensent d'abord à eux avant de penser aux autres
- ils trouvent des intérêts pédagogiques pour enseigner 4,5 h d'une matière sur seulement deux jours...
- ils font des super-projets-trop-cool qui passent dans la presse et menacent de les stopper en informant les parents et la presse...

C'est vrai. Je le sais pourtant.  En plus ils sont très agressifs en général, dans les demandes et dans le ton. Ajouté à tout ce que tu listes, ça fait le cocktail parfait pour obtenir ce qu'on veut .

@Isis39

Entretiens : quand t'as besoin d'avoir un entretien, bipartite, tripartite, quadripartite, avec un élève. De visu, avec le CPE, avec le CPE+chef(s). Quand t'es PP c'est assez utile d'avoir ce genre de créneau, dans ton EDT, pour ne pas avoir à rester hors heures, dans ton étab' (surtout si tu as un EDT compact).

Oui pour les heures de colles que je met, je préfère toujours qu'elles soient effectuées sur mes heures de cours avec une autre classe. C'est d'ailleurs le premier truc que je regarde dans l'EDT d'une classe dont je suis le PP. (ou d'une autre d'ailleurs)
J'ai aussi connu les colles open bar en vie scol', certes nous ne les surveillons pas, mais je les trouve beaucoup moins dissuasives.

Malavita a écrit:

zigmag17 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:J'ai appris cette année (après 17 ans de métier, comme quoi) que la plupart de mes collègues ajoutaient des voeux aux 2 qu'on nous demande de faire.
Ce sont les mêmes qui vont râler dans le bureau pour 2 heures de trou alors que tous leurs voeux sont respectés.

La question est : comment font-ils pour toujours avoir gain de cause? Et ce sont toujours les mêmes, qui en plus n'ont même pas la décence d'accepter à la marge une ou deux heures de trou dans leur edt.
Parce que je peux toujours ajouter des vœux aux deux que l'on nous propose de faire, ils ne seront pas respectés.  ( je le sais car mes voeux initiaux le sont rarement).
Je n'ai jamais eu la recette . Au contraire, les mêmes ( dont une qui cette année nous souhaitait un bon week-end chaque jeudi à 13h) se permettent de dire "Ah? Tu termines le vendredi à 17h? Et tu reprends le lundi à 8h? Tu l'avais demandé !". Bien sûr. Ca me rend féroce.

Certains sont très doués et jouent sur les contraintes de salles. Bon je t'avoue que cette année, j'étais aussi en week-end le jeudi midi. J'avais demandé le vendredi (en échange d'avoir cours toute la journée le mercredi), mais pas une demie-journée supplémentaire (ce n'est pas la première fois, d'ailleurs que le configuration a lieu mais je ne sais pas trop pourquoi). La contre-partie, c'est que le mercredi soir, j'étais rincée... Je me pose plus de plus en plus la question de demander un emploi du temps sur 5 jours avec moins d'heures, mais cela me fait craindre beaucoup de trous (dans une proportion acceptable, cela ne me pose pas de problème). En revanche, cette année, je sais que des collègues venant habituellement sur cinq jours ont demandé un EDT sur 4, compte-tenu des coûts de l'essence, ce que je comprends parfaitement.

Cette année j'ai eu mon vœu 1. Les autres, nada.
D'aucuns diront que c'est déjà pas mal mais bon.
Tu as raison pour les 5 jours: j'ai eu ça une fois dans toute ma carrière, je ne l'avais pas demandé mais j'ai trouvé que c'était un vrai bonheur, parce que je ne travaillais que le matin, j'avais l'impression d'être à mi-temps. Et puis ça laisse un temps considérable pour gérer son temps hors lycée, c'était vraiment génial.
Mais quand on le demande il faut être sûr de son coup. J'ai posé la question pour l'année qui vient: 5 jours/5 tous les matins en terminant allez , à13h?( on travaille aussi tout le mercredi). Le PA m'a répondu  : "Vous faites comme vous voulez mais je ne peux pas vous garantir que tous vos après-midi seront libérés."
Je ne demanderai pas à venir bosser 5 jours sur 5 si c'est pour devoir rester au lycée de 8h à 18h avec des trous. Si on me l'impose je ferai avec mais ça ne conviendra pas.
Je préfère demander une journée off, n'importe laquelle.

Manu7 a écrit:

La question est : comment font-ils pour toujours avoir gain de cause?

Quelques indices :

- ils négocient pour rester PP, et pourtant si un jour ils ne l'étaient plus, ils criraient à l'injustice
- ils calculent et cherchent les points faibles de la direction
- ils savent se rendre indispensables
- ils pensent d'abord à eux avant de penser aux autres
- ils trouvent des intérêts pédagogiques pour enseigner 4,5 h d'une matière sur seulement deux jours...
- ils font des super-projets-trop-cool qui passent dans la presse et menacent de les stopper en informant les parents et la presse...

C'est ce que je tente cette année. Enfin, je ne tiens pas du tout à être PP, mais puisqu'on me demande de l'être, je demande une contrepartie (qui est d'être libre le vendredi).

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Manu7 a écrit:

La question est : comment font-ils pour toujours avoir gain de cause?

Quelques indices :

- ils négocient pour rester PP, et pourtant si un jour ils ne l'étaient plus, ils criraient à l'injustice
- ils calculent et cherchent les points faibles de la direction
- ils savent se rendre indispensables
- ils pensent d'abord à eux avant de penser aux autres
- ils trouvent des intérêts pédagogiques pour enseigner 4,5 h d'une matière sur seulement deux jours...
- ils font des super-projets-trop-cool qui passent dans la presse et menacent de les stopper en informant les parents et la presse...

C'est ce que je tente cette année. Enfin, je ne tiens pas du tout à être PP, mais puisqu'on me demande de l'être, je demande une contrepartie.

Je me prépare de très mauvais jours...

Moi je réclame d'être sur 5 jours. Comme ça je travaille moins par jour devant élève. J'habite à 12 minutes à pied du lycée.

Cléopatra2 a écrit:Moi je réclame d'être sur 5 jours. Comme ça je travaille moins par jour devant élève. J'habite à 12 minutes à pied du lycée.

Et tu arrives à avoir des demi-journées libres? Parce que dans cette répartition horaire, qui dans mon lycée ne tourne pour ainsi dire pas, la vie n'est pas la même selon qu'on peut dégager dans la semaine un temps conséquent pour des rendez-vous ( médicaux en particulier) ou des activités diverses ( ne serait-ce que les courses ), ou qu'on est le nez dans le guidon toute la semaine avec des créneaux compliqués pour jongler entre les rv divers .
Cette année dans mon lycée une collègue de LV à temps partiel ( PLP 15h) devait venir tous les jours, 5 jours sur 5 donc, avec des heures de cours placées éhontément dans la journée ( journée type : 8h- 17h), alors qu'elle habite à 40 km du lycée et avait demandé à travailler sur 3 jours.
A titre comparatif, j'ai au moins 3 collègues de matières pro qui travaillent 3 jours par semaine au moins depuis que je suis dans ce lycée ( 4 ans) dans des conditions extraordinaires.
Pour eux c'est la fête du slip tous les ans.
Il suffit de toute façon de regarder les têtes le jour de la pré-rentrée , c'est très instructif! ( et ce sont toujours les mêmes qui sont hilares mais ça doit être le hasard, c'est sûrement parce qu'ils sont contents de revenir bosser. )

Ce que je déteste :
- un EDT déséquilibré, du type 3 blocs de deux heures dans la même journée, et des demi-journées avec deux heures de groupes. Bon l'année prochaine pas de groupes, zéro dédoublement, la question ne se posera même pas !
- les cours de 12h à 13h. A midi, j'ai faim donc je suis hargneuse !
J'adorerais : 3 heures tous les matins.
Bref... on verra à la rentrée, et comme chaque année ce ne sera que pour un an !

Cléopatra2 a écrit:Moi je réclame d'être sur 5 jours. Comme ça je travaille moins par jour devant élève. J'habite à 12 minutes à pied du lycée.

Idem,  y compris pour la distance domicile lycée. Ah non, en fait : 8mn

Je demande à avoir mon samedi et mon vendredi (après-midi, au moins) libres, ainsi que des journées compactes en début de semaine. J'ai la chance d'avoir un PA qui s'occupe parfaitement des EDT.

zigmag17 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Moi je réclame d'être sur 5 jours. Comme ça je travaille moins par jour devant élève. J'habite à 12 minutes à pied du lycée.

Et tu arrives à avoir des demi-journées libres? Parce que dans cette répartition horaire, qui dans mon lycée ne tourne pour ainsi dire pas, la vie n'est pas la même selon qu'on peut dégager dans la semaine un temps conséquent pour des rendez-vous ( médicaux en particulier) ou des activités diverses ( ne serait-ce que les courses ), ou qu'on est le nez dans le guidon toute la semaine avec des créneaux compliqués pour jongler entre les rv divers .
Cette année dans mon lycée une collègue de LV à temps partiel ( PLP 15h) devait venir tous les jours, 5 jours sur 5 donc, avec des heures de cours placées éhontément dans la journée ( journée type : 8h- 17h), alors qu'elle habite à 40 km du lycée et avait demandé à travailler sur 3 jours.
A titre comparatif, j'ai au moins 3 collègues de matières pro qui travaillent 3 jours par semaine au moins depuis que je suis dans ce lycée ( 4 ans) dans des conditions extraordinaires.
Pour eux c'est la fête du slip tous les ans.
Il suffit de toute façon de regarder les têtes le jour de la pré-rentrée , c'est très instructif! ( et ce sont toujours les mêmes qui sont hilares mais ça doit être le hasard, c'est sûrement parce qu'ils sont contents de revenir bosser. )

La première année dans ce lycée, après du collège, je n'avais aucune demi-journée et j'étais enceinte (puis à la fin de l'année j'avais un bébé allergique sévère que j'allaitais donc je tirais au boulot), c'était atroce.
Ces derniers temps j'ai toujours eu au moins 1 demi-journée. Cette année j'avais 3 demi-journées, c'était absolument royal.

Ce que je n’aime pas la pause déjeuner de 11 H30 a 12H30 surtout quand on a beaucoup d’heures de cours ensuite l’après- midi.
On nous impose tous cet horaire au moins une ou deux fois par semaine pour ne pas surcharger la cantine d’ėlēves de 12 H30 a 13 H30 .. et les cours de 17 H30 a 18 H30 ( il y en a ).