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Cassandrine
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par Cassandrine Mer 07 Sep 2022, 22:02
Ces fiches de renseignements deviennent problématiques car on nous demande à la fois de mieux connaître nos élèves pour mieux les aider et en même temps certains s'offusquent qu'on leur pose des questions sur leur cadre de travail à la maison.
Je me rappelle de certaines questions :
- Quelqu'un peut-il t'aider à faire tes devoirs à la maison?
-As-tu le matériel informatique nécessaire (internet et ordinateur ou tablette) pour te connecter à Pronote à la maison?
Des parents se sont fortement énervés... A mes yeux ses questions ne sont pas si intrusives surtout quand on voit ce que certains adolescents disent sur leur famille ou vie privée dans nos cours.

Pour revenir au post sur la question des origines, c'est minimum une forte maladresse de la part de l'enseignant. Est-il au courant de la loi?
Je me souviens d'un enseignant stagiaire qui demandait les numéros de portable et les réseaux sociaux de ses élèves. Il ne voyait pas le problème de contacter les adolescents de cette façon.
Elyas
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par Elyas Mer 07 Sep 2022, 22:21
Cassandrine a écrit:Ces fiches de renseignements deviennent problématiques car on nous demande à la fois de mieux connaître nos élèves pour mieux les aider et en même temps  certains s'offusquent qu'on leur pose des questions sur leur cadre de travail à la maison.
Je me rappelle de certaines questions :
- Quelqu'un peut-il t'aider à faire tes devoirs à la maison?
-As-tu le matériel informatique nécessaire (internet et ordinateur ou tablette) pour te connecter à Pronote à la maison?
Des parents se sont fortement énervés... A mes yeux ses questions ne sont pas si intrusives surtout quand on voit ce que certains adolescents disent sur leur famille ou vie privée dans nos cours.


Pour revenir au post sur la question des origines, c'est minimum une forte maladresse de la part de l'enseignant. Est-il au courant de la loi?
Je  me souviens d'un enseignant stagiaire qui demandait les numéros de portable et les réseaux sociaux de ses élèves. Il ne voyait pas le problème de contacter les adolescents de cette façon.

Dans mon collège, une telle fiche a été distribuée un temps. J'ai expliqué à mon Principal que je refusais de distribuer à ma classe de telles fiches aussi intrusives avec textes de loi me donnant raison et il a accepté que je ne les distribue pas... mais il a demandé à un autre collègue de la classe de le faire et il a accepté et j'ai eu la réputation d'être un ch*eur en salle des professeurs parce qu'ils ne comprenaient pas le souci. Moi, à l'inverse, je les ai vus comme des traîtres à la profession  abi
Ces questions sont mises sur papier avec ordre aux élèves de les faire remplir et de les rendre vite sous peine de punition chez une partie de la profession. Donc, oui, on grince des dents parce que si on refuse de remplir ces fiches, on peut voir notre enfant se faire punir. Quand les élèves parlent, ils le font sans contrainte. Le résultat peut être plus fort en terme d'information transmise mais la notion de consentement est fondamentale et fait toute la différence. Dans un cas, il y a contrainte, dans l'autre, il y a consentement et confiance. C'est une différence fondamentale.
J'ai tiqué ce soir en remplissant la 5e fiche de renseignement pour mon fils qui entre en 6e quand la fiche demande les activités extérieures faites par l'élève et combien d'heures par semaine. J'ai fait une barre sur les lignes de réponse. C'est bon, l'école est l'école, elle n'a rien à faire sur la vie privée de mon gamin en ce qui concerne ses loisirs tant que son travail est fait.
Baldred
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par Baldred Mer 07 Sep 2022, 22:28
henriette a écrit:@Valle : en effet, il n'y a pas que sur ce fil que tu as affirmé péremptoirement des choses erronées. On peut tout à fait ne pas savoir et se tromper de bonne foi, là n'est pas le problème.
Par contre, on prend des précautions oratoires si l'on n'est pas sûr de ce qu'on avance - et le cas échéant, on admet qu'on s'est trompé.

Baldred a écrit:Question naive : la demande sur l'origine porte-t-elle bien sur l'origine géographique ( pour ne pas dire ethnique) ou sur.... L'établissement d'origine?  Quand je vois comment certains élèves peuvent interpréter et dériver ce que je dis , la prudence me paraît nécessaire. Ensuite si c'est bien ce que l'on redoute alors c'est consternant.
J'ai la fiche sous les yeux : "Origine et nationalité".

Alors c'est consternant... et inutile. Plus beaucoup de place pour la naïveté... je le craignais.
Cassandrine
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par Cassandrine Mer 07 Sep 2022, 22:34
Elyas a écrit:
Cassandrine a écrit:Ces fiches de renseignements deviennent problématiques car on nous demande à la fois de mieux connaître nos élèves pour mieux les aider et en même temps  certains s'offusquent qu'on leur pose des questions sur leur cadre de travail à la maison.
Je me rappelle de certaines questions :
- Quelqu'un peut-il t'aider à faire tes devoirs à la maison?
-As-tu le matériel informatique nécessaire (internet et ordinateur ou tablette) pour te connecter à Pronote à la maison?
Des parents se sont fortement énervés... A mes yeux ses questions ne sont pas si intrusives surtout quand on voit ce que certains adolescents disent sur leur famille ou vie privée dans nos cours.


Pour revenir au post sur la question des origines, c'est minimum une forte maladresse de la part de l'enseignant. Est-il au courant de la loi?
Je  me souviens d'un enseignant stagiaire qui demandait les numéros de portable et les réseaux sociaux de ses élèves. Il ne voyait pas le problème de contacter les adolescents de cette façon.

Dans mon collège, une telle fiche a été distribuée un temps. J'ai expliqué à mon Principal que je refusais de distribuer à ma classe de telles fiches aussi intrusives avec textes de loi me donnant raison et il a accepté que je ne les distribue pas... mais il a demandé à un autre collègue de la classe de le faire et il a accepté et j'ai eu la réputation d'être un ch*eur en salle des professeurs parce qu'ils ne comprenaient pas le souci. Moi, à l'inverse, je les ai vus comme des traîtres à la profession  abi
Ces questions sont mises sur papier avec ordre aux élèves de les faire remplir et de les rendre vite sous peine de punition chez une partie de la profession. Donc, oui, on grince des dents parce que si on refuse de remplir ces fiches, on peut voir notre enfant se faire punir. Quand les élèves parlent, ils le font sans contrainte. Le résultat peut être plus fort en terme d'information transmise mais la notion de consentement est fondamentale et fait toute la différence. Dans un cas, il y a contrainte, dans l'autre, il y a consentement et confiance. C'est une différence fondamentale.
J'ai tiqué ce soir en remplissant la 5e fiche de renseignement pour mon fils qui entre en 6e quand la fiche demande les activités extérieures faites par l'élève et combien d'heures par semaine. J'ai fait une barre sur les lignes de réponse. C'est bon, l'école est l'école, elle n'a rien à faire sur la vie privée de mon gamin en ce qui concerne ses loisirs tant que son travail est fait.

@Elyas,
je comprends ta position et je partage une grande partie de ton point de vue. L'an dernier, je n'ai pas fait remplir de fiches à mes élèves et trois familles me l'ont reproché (Vous ne cherchez pas à connaître vos élèves et j'ai eu le même reproche de la part d'une collègue) .
Le juste milieu est parfois difficile (Connaître et aider un ado sans lui poser de questions personnelles c'est faire un réel grand écart impossible) .
Les questions sur les origines ou les numéros personnels des ados sont inacceptables .
Elyas
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par Elyas Mer 07 Sep 2022, 22:38
Cassandrine a écrit:
Elyas a écrit:
Cassandrine a écrit:Ces fiches de renseignements deviennent problématiques car on nous demande à la fois de mieux connaître nos élèves pour mieux les aider et en même temps  certains s'offusquent qu'on leur pose des questions sur leur cadre de travail à la maison.
Je me rappelle de certaines questions :
- Quelqu'un peut-il t'aider à faire tes devoirs à la maison?
-As-tu le matériel informatique nécessaire (internet et ordinateur ou tablette) pour te connecter à Pronote à la maison?
Des parents se sont fortement énervés... A mes yeux ses questions ne sont pas si intrusives surtout quand on voit ce que certains adolescents disent sur leur famille ou vie privée dans nos cours.


Pour revenir au post sur la question des origines, c'est minimum une forte maladresse de la part de l'enseignant. Est-il au courant de la loi?
Je  me souviens d'un enseignant stagiaire qui demandait les numéros de portable et les réseaux sociaux de ses élèves. Il ne voyait pas le problème de contacter les adolescents de cette façon.

Dans mon collège, une telle fiche a été distribuée un temps. J'ai expliqué à mon Principal que je refusais de distribuer à ma classe de telles fiches aussi intrusives avec textes de loi me donnant raison et il a accepté que je ne les distribue pas... mais il a demandé à un autre collègue de la classe de le faire et il a accepté et j'ai eu la réputation d'être un ch*eur en salle des professeurs parce qu'ils ne comprenaient pas le souci. Moi, à l'inverse, je les ai vus comme des traîtres à la profession  abi
Ces questions sont mises sur papier avec ordre aux élèves de les faire remplir et de les rendre vite sous peine de punition chez une partie de la profession. Donc, oui, on grince des dents parce que si on refuse de remplir ces fiches, on peut voir notre enfant se faire punir. Quand les élèves parlent, ils le font sans contrainte. Le résultat peut être plus fort en terme d'information transmise mais la notion de consentement est fondamentale et fait toute la différence. Dans un cas, il y a contrainte, dans l'autre, il y a consentement et confiance. C'est une différence fondamentale.
J'ai tiqué ce soir en remplissant la 5e fiche de renseignement pour mon fils qui entre en 6e quand la fiche demande les activités extérieures faites par l'élève et combien d'heures par semaine. J'ai fait une barre sur les lignes de réponse. C'est bon, l'école est l'école, elle n'a rien à faire sur la vie privée de mon gamin en ce qui concerne ses loisirs tant que son travail est fait.

@Elyas,
je comprends ta position et je partage une grande partie de ton point de vue. L'an dernier, je n'ai pas fait remplir de fiches à mes élèves et trois familles me l'ont reproché (Vous ne cherchez pas à connaître vos élèves et j'ai eu le même reproche de la part d'une collègue) .
Le juste milieu est parfois difficile (Connaître et aider un ado sans lui poser de questions personnelles c'est faire un réel grand écart impossible) .
Les questions sur les origines ou les numéros personnels des ados sont inacceptables .

Punaise pale pale pale
Hocam
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par Hocam Mer 07 Sep 2022, 22:46
Sans déc, un bahut où trois familles te reprochent la même année de ne pas faire remplir une fiche de renseignements ? fiche de renseignement (collège) - Page 3 3795679266

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Hayat kısa, kuşlar uçuyor
Cassandrine
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par Cassandrine Mer 07 Sep 2022, 22:55
Hocam a écrit:Sans déc, un bahut où trois familles te reprochent la même année de ne pas faire remplir une fiche de renseignements ? fiche de renseignement (collège) - Page 3 3795679266

@Hocam,

Oui, dans mon établissement, nous avons des parents extrêmement pénibles capables de pourrir la vie de certains collègues.
Je te donne un exemple pour te montrer à quel point: L'an dernier, une collègue était absente pour une longue durée . Les parents ont demandé un remplaçant. Personne n'est nommé. Au bout de trois semaines, le CDE demande à des collègues de faire des heures supplémentaires . Le CDE trouve des solutions avec les heures supplémentaires et annonce la nouvelle aux classes concernées (et aux parents). Les mêmes parents ont râlé car leurs enfants avaient des changements d'emplois du temps et finissaient une fois à 16h30 au lieu de 15h30.
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par Hocam Mer 07 Sep 2022, 23:02
Oui, j'imagine à quel point ça peut être horripilant. Nous avons la chance, dans mon bahut, de ne pas trop avoir ce type de profil (nous avons bien assez d'autres problèmes comme ça). Bon courage en tout cas.

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par Prezbo Mer 07 Sep 2022, 23:04
Cassandrine a écrit:

@Elyas,
je comprends ta position et je partage une grande partie de ton point de vue. L'an dernier, je n'ai pas fait remplir de fiches à mes élèves et trois familles me l'ont reproché (Vous ne cherchez pas à connaître vos élèves et j'ai eu le même reproche de la part d'une collègue) .
Le juste milieu est parfois difficile (Connaître et aider un ado sans lui poser de questions personnelles c'est faire un réel grand écart impossible) .
Les questions sur les origines ou les numéros personnels des ados sont inacceptables .

Excusez-moi, mais depuis la mise en place du RGPD, je ne pense pas qu'il y ait encore de juste milieu : les fiches de renseignements que les professeurs demandent de remplir me semblent illégales, du moins si elles ne répondent pas à une procédure mise en place au niveau de l'établissement.

Et, bien sur, les collectes de donnés "ethniques" sont a fortiori interdites.

https://www.ac-dijon.fr/reglement-general-sur-la-protection-des-donnees-rgpd-121670

Tout traitement de données concernant les élèves (résultats scolaires, professions des parents, revenus du foyer, pays de naissance, vaccinations, allergies si elles sont conséquentes en milieu scolaire…), parents ou personnels, doit dorénavant être inscrit sur un registre interne à l’école ou à l’établissement, et maintenu à jour.
La Loi Informatique et libertés du 6 janvier 1978 est ainsi modifiée, dans son article 8, par les lois du 14 mai 2018 et du 20 juin 2018 : "Il est interdit de traiter des données à caractère personnel qui révèlent la prétendue origine raciale ou l’origine ethnique, les opinions politiques, les convictions religieuses ou philosophiques ou l’appartenance syndicale d’une personne physique ou de traiter des données génétiques, des données biométriques aux fins d’identifier une personne physique de manière unique, des données concernant la santé ou des données concernant la vie sexuelle ou l’orientation sexuelle d’une personne physique."

Dans le cas où on demanderait à mes gamins de remplir une fiche avec des renseignements de ce type, j'avertirais le CDE, avec rappel des textes de loi, en espérant qu'il ne s'agisse que d'une maladresse.

Edit : on peut trouver aussi sur le site de la CNIL la rédaction mise à jour de la loi informatique et liberté :

https://www.cnil.fr/fr/la-loi-informatique-et-libertes#article1

[mention]Article 6
1 Il est interdit de traiter des données à caractère personnel qui révèlent la prétendue origine raciale ou l'origine ethnique, les opinions politiques, les convictions religieuses ou philosophiques ou l'appartenance syndicale d'une personne physique ou de traiter des données génétiques, des données biométriques aux fins d'identifier une personne physique de manière unique, des données concernant la santé ou des données concernant la vie sexuelle ou l'orientation sexuelle d'une personne physique.
2 Les exceptions à l'interdiction mentionnée au I sont fixées dans les conditions prévues par le 2 de l'article 9 du règlement (UE) 2016/679 du 27 avril 2016 et par la présente loi.
3 De même, ne sont pas soumis à l'interdiction prévue au I les traitements, automatisés ou non, justifiés par l'intérêt public et autorisés suivant les modalités prévues au II de l'article 31 et à l'article 32.[/mention] a écrit:
henriette
henriette
Médiateur

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par henriette Jeu 08 Sep 2022, 09:30
Merci pour ces références précises, Prezbo.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Isis39
Isis39
Enchanteur

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par Isis39 Jeu 08 Sep 2022, 09:42
Je ne comprends pas bien l'intérêt de faire remplir une fiche de renseignement quand toutes les informations sont désormais accessibles.
Je ne parle pas de fiche sur l'orientation que peuvent faire les collègues de 3e ou terminale.
Caspar
Caspar
Prophète

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par Caspar Jeu 08 Sep 2022, 12:46
Isis39 a écrit:Je ne comprends pas bien l'intérêt de faire remplir une fiche de renseignement quand toutes les informations sont désormais accessibles.
Je ne parle pas de fiche sur l'orientation que peuvent faire les collègues de 3e ou terminale.

Elle peut être utile quand on est PP, et que comme moi on aime encore le papier mais sinon tu as raison. Maintenant je commence directement le cours après une très courte présentation du programme.
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Cochonou
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par Cochonou Jeu 08 Sep 2022, 13:27
Isis39 a écrit:Je ne comprends pas bien l'intérêt de faire remplir une fiche de renseignement.

C'est aussi mon avis. D'ailleurs, je ne fais plus remplir aucune fiche de ce type depuis des années, et je comprends les élèves et les familles qui trouvent ce genre de pratique un peu trop intrusive.
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Astuce
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par Astuce Jeu 08 Sep 2022, 13:34
Isis39 a écrit:Je ne comprends pas bien l'intérêt de faire remplir une fiche de renseignement quand toutes les informations sont désormais accessibles.

En EPS, cette fiche permet de savoir rapidement si un élève a un PAI car les parents ne le signalent pas toujours à l'infirmière.
Il s'agit alors d'une question de sécurité.
Tangleding
Tangleding
Grand Maître

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par Tangleding Jeu 08 Sep 2022, 13:47
Faire reposer sur l'élève la prise en compte de l'information de PAI, je n'adhère pas trop.

_________________
"Never complain, just fight." fiche de renseignement (collège) - Page 3 2490015017

Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
Prezbo
Prezbo
Vénérable

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par Prezbo Jeu 08 Sep 2022, 13:48
Astuce a écrit:
Isis39 a écrit:Je ne comprends pas bien l'intérêt de faire remplir une fiche de renseignement quand toutes les informations sont désormais accessibles.

En EPS, cette fiche permet de savoir rapidement si un élève a un PAI car les parents ne le signalent pas toujours à l'infirmière.
Il s'agit alors d'une question de sécurité.

Euh...Techniquement, si les parents ne signalent rien, l'élève ne bénéficie pas d'un PAI. Un PAI, ce n'est pas juste l'élève qui te signale un truc, c'est un protocole signé et mis en place au niveau de l'établissement. Mais peut-être veux-tu dire que certains parents ne le signalent pas dès le début de l'année.

Reste qu'autant du point de vue pratique que du point de vue du respect du RGPD, ce genre de chose devrait être réglé au niveau de l'établissement, au moment de l'inscription, et la diffusion de l'information auprès des enseignants assuré de façon collective. Ce n'est pas à chaque prof en se renseigner individuellement sur les PAI dont bénéficierait un élève sans avoir de document officiel précisant le protocole en question...
Proton
Proton
Expert

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par Proton Jeu 08 Sep 2022, 13:51
Je ne comprends tj pas l'intérêt de ces fiches de renseignement. D'ailleurs cette pratique m'énerve.

Pour les PAI/PAP etc, chez nous c'est le PP qui prévient.

En plus ces fiches génèrent une tonne de papier inutile et souvent les réponses n'apportent strictement rien. Ok Timéo fait du foot, Léa de la dance, ou l'inverse, supeeeeeer ! Ca va tout changer à ma pédagogie.

Pire : demander la profession des parents ...

Et les "oui mais s'ils veulent nous confier un truc grave" je pense que ce n'est pas sur une feuille qu'ils vont en parler Smile

Ma fiche de renseignement c'est l'interro n°1. Là j'apprends bcq de choses sur mes élèves.
avatar
Astuce
Niveau 7

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par Astuce Jeu 08 Sep 2022, 15:38
Prezbo a écrit: Mais peut-être veux-tu dire que certains parents ne le signalent pas dès le début de l'année.
Reste qu'autant du point de vue pratique que du point de vue du respect du RGPD, ce genre de chose devrait être réglé au niveau de l'établissement, au moment de l'inscription, et la diffusion de l'information auprès des enseignants assuré de façon collective. Ce n'est pas à chaque prof en se renseigner individuellement sur les PAI dont bénéficierait un élève sans avoir de document officiel précisant le protocole en question...

C'est cela. Je suis évidemment d'accord avec toi, je me passerais volontiers de cette tâche supplémentaire !
En cas de souci, si l'établissement ne m'a pas communiqué cette information sur les PAI, je n'ai qu'une obligation de moyens (faire le 15) pas de résultats... Rolling Eyes
sookie
sookie
Grand sage

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par sookie Jeu 08 Sep 2022, 18:05
Astuce a écrit:
Isis39 a écrit:Je ne comprends pas bien l'intérêt de faire remplir une fiche de renseignement quand toutes les informations sont désormais accessibles.

En EPS, cette fiche permet de savoir rapidement si un élève a un PAI car les parents ne le signalent pas toujours à l'infirmière.
Il s'agit alors d'une question de sécurité.

il suffit de demander aux infirmier.e.s la liste des PAI.

_________________
On est belle et on ne se tait pas, on n'est jamais trop vieille pour quoique ce soit
gluche
gluche
Niveau 10

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par gluche Jeu 08 Sep 2022, 18:34
Je n'ai jamais été fan des fiches de renseignements mais il m'arrive parfois en 2de de leur demander de m'écrire (à la maison) un texte pour se présenter, histoire de voir comment ils rédigent. Ils m'écrivent ce qu'ils veulent (je n'impose même pas de longueur), donc ça ne me semble pas être intrusif. Certains élèves se prêtent avec plaisir à l'exercice.
Malaga
Malaga
Modérateur

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par Malaga Jeu 08 Sep 2022, 18:53
Isis39 a écrit:Je ne comprends pas bien l'intérêt de faire remplir une fiche de renseignement quand toutes les informations sont désormais accessibles.
Je ne parle pas de fiche sur l'orientation que peuvent faire les collègues de 3e ou terminale.

A titre perso, je fais remplir aux élèves dont je suis la PP une fiche de renseignement. Tout d'abord parce que tout n'est pas accessible forcément, parfois Pronote ne fonctionne pas.
D'autre part, outre les infos concernant leur orientation (niveau 3e), je leur pose quelques questions sur l'équipement informatique dont ils disposent chez eux (et cela m'a été utile lors des confinements/fermetures de classe), sur la façon dont ils abordent leur année de 3e, dont ils se sentent dans la classe... Ainsi, une élève m'a écrit à la rentrée qu'elle se sentait mal, j'ai pu discuter avec elle dès le lendemain, cela ne me semble pas inutile.
En revanche, je me moque royalement de la profession de leurs parents, de leur origine ou de leurs activités périscolaires (sauf pour les élèves qui pratiquent de façon intensive un sport ou un art car ça peut avoir des conséquences sur leur scolarité/leur orientation).

_________________
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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