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par Tournesol Mer 13 Oct 2021 - 11:11
Bonjour,

Je ne suis pas sûre de l’efficacité de mon titre…

Voilà la situation, que j’avais déjà exposée sur le forum, et qui se représente à moi:

Une collègue en charge de l’option théâtre au collège souhaite monter une classe théâtre à horaires aménagés. Cette collègue est la dernière arrivée, son poste est chaque année menacé, elle a dû souvent compléter son service dans un autre établissement.
Si la classe CHAM est acceptée, cela change-t-il quelque chose pour le maintien de son poste ? Cela signifie-t-il que ce n’est plus elle qui part mais l’avant dernière arrivée, en l’occurrence, moi, vous l’aurez compris ?…

Je ne vous cache pas que je tremble un peu…

Merci de vos éclairages !


Dernière édition par Laverdure le Mer 13 Oct 2021 - 18:42, édité 1 fois (Raison : Correction du titre)

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par Une passante Mer 13 Oct 2021 - 14:07
Il faudrait savoir si cette classe ouvre l'accès à un poste à profil particulier, auquel cas, en effet, la collègue ne serait plus considérée comme étant sur un poste "normal" et donc la dernière arrivée.
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par Tournesol Mer 13 Oct 2021 - 14:26
Ça, je l’ignore. Elle n’a pas la certification « théâtre ». Mais si elle demande la création de ce type de classe, c’est pour être sur le poste (et n’avoir plus à redouter chaque année d’être envoyée ailleurs). Elle se débat comme une lionne chaque année et a connu des heures difficiles. Pour autant, j’apprécierais moyennement de devoir prendre le relais. J’ai déjà donné. 10 ans.

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par Kilmeny Mer 13 Oct 2021 - 14:32
Cette collègue exercerait-elle uniquement en CHAM ?
Si non, elle sera toujours la dernière arrivée pour ses heures de français.
Si oui, c'est plus complexe.

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par Tournesol Mer 13 Oct 2021 - 14:35
D’accord. Je ne sais pas non plus (nous avons une AG demain et la classe CHAM est à l’ordre du jour).

Vos réponses me permettent de savoir quoi dire demain, quelles questions poser…

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par mgb35 Mer 13 Oct 2021 - 14:56
La classe à horaires aménagées créerait des heures en plus sur le service de français. Peut être que cela couvrirait votre manque actuel.
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par Clecle78 Mer 13 Oct 2021 - 15:12
@Tournesol a écrit:Ça, je l’ignore. Elle n’a pas la certification « théâtre ». Mais si elle demande la création de ce type de classe, c’est pour être sur le poste (et n’avoir plus à redouter chaque année d’être envoyée ailleurs). Elle se débat comme une lionne chaque année et a connu des heures difficiles. Pour autant, j’apprécierais moyennement de devoir prendre le relais. J’ai déjà donné. 10 ans.
Le prof qui enseigne en cham le français peut-être n'importe quel prof de l'établissement donc elle restera dernière arrivée.
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par Tournesol Mer 13 Oct 2021 - 15:21
@Clecle78 a écrit:
@Tournesol a écrit:Ça, je l’ignore. Elle n’a pas la certification « théâtre ». Mais si elle demande la création de ce type de classe, c’est pour être sur le poste (et n’avoir plus à redouter chaque année d’être envoyée ailleurs). Elle se débat comme une lionne chaque année et a connu des heures difficiles. Pour autant, j’apprécierais moyennement de devoir prendre le relais. J’ai déjà donné. 10 ans.
Le prof qui enseigne en cham le français peut-être n'importe quel prof de l'établissement donc elle restera dernière arrivée.


Et y a-t-il un lien entre poste à profil et classe CHAM ?

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par Clecle78 Mer 13 Oct 2021 - 15:23
C'est le poste de prof de musique qui est profilé pas les autres
Amaury
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par Amaury Mer 13 Oct 2021 - 16:11
Si je puis me permettre, il me semble qu'il y a confusion en CHAM (classe à horaire aménagé musique) et CHAT (classe à horaire aménagé théâtre).
Une CHAM/CHAD (danse)/CHAT me semble de toute manière une chance pour un établissement. Cela crée un appel d'air car cela va faire rayonner l'établissement, des élèves d'autres secteurs seront sans doute intéressés pour s'y inscrire et demander une dérogation. Donc cela peut vous ramener des élèves et donc des heures. A voir toutefois si les dérogations seront admises par les autorités ou si cette CHAT devra recruter au sein du secteur. Mais quoi qu'il en soit, je pense que les enjeux sont au-delà d'une rivalité entre collègues pour un poste.
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par Tournesol Mer 13 Oct 2021 - 17:41
@Amaury a écrit:Si je puis me permettre, il me semble qu'il y a confusion en CHAM (classe à horaire aménagé musique) et CHAT (classe à horaire aménagé théâtre).

Effectivement, je me trompe : CHAT

@Amaury a écrit:
Une CHAM/CHAD (danse)/CHAT me semble de toute manière une chance pour un établissement. Cela crée un appel d'air car cela va faire rayonner l'établissement, des élèves d'autres secteurs seront sans doute intéressés pour s'y inscrire et demander une dérogation. Donc cela peut vous ramener des élèves et donc des heures. A voir toutefois si les dérogations seront admises par les autorités ou si cette CHAT devra recruter au sein du secteur. Mais quoi qu'il en soit, je pense que les enjeux sont au-delà d'une rivalité entre collègues pour un poste.

Il est incontestable que c’est une chance et pour le collège, et pour les enseignants participant et pour les élèves.
Il n’en demeure pas moins que l’une d’entre nous aura sans doute un service partagé qui, au vu de la situation dans mon académie, risque de nous envoyer très loin. Je ne le souhaite ni pour ma collègue, ni pour moi-même. J’aimerais juste savoir à quoi m’attendre. Et, là où vous voyez, je cite, « une rivalité entre collègues pour un poste », je vois pour ma part une vie de famille plus que perturbée (le travail de mon mari ne lui permettant pas de s’occuper de notre fille dans la semaine) et un temps partiel (c’est mon cas) qui n’a de partiel que le nom.

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par Jenny Mer 13 Oct 2021 - 17:45
Avec une classe CHAT, auriez-vous toutes les deux un service complet ?
Tournesol
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par Tournesol Mer 13 Oct 2021 - 17:53
Comment savoir ?…

Nous sommes trois enseignants de lettres à temps partiel actuellement. Et je redoute le moment où je reprendrai à temps plein, ayant toujours en tête que ma collègue en pâtira.

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par elea84 Mer 13 Oct 2021 - 18:10
Il faut regarder dans les textes combien d'heures viennent s'ajouter à l'emploi du temps des élèves dans le cadre d'une CHAT. Dans mon établissement pour les CHAM, c'est deux heures pour le collègue de musique + une heure assurée par une intervenante de l'école de musique.
Le souci, c'est que si ta collègue n'a pas de certification, elle ne sera sans doute pas prioritaire pour avoir ce poste à profil.
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par Amaury Mer 13 Oct 2021 - 18:15
Oh mais je comprends complètement tes craintes. Un complément de service, en lettres, c'est un trajet par jour quasiment entre les deux établissements à effectuer sur le temps méridien. C'est l'enfer, plus que dans des matières où les heures peuvent être regroupées sur une seule journée par semaine.
Après, je pense que les classes à horaire aménagé peuvent constituer une chance pour tout le monde, pas seulement pour les profs travaillant sur le projet : plus de variété au sein des enseignements attire du monde et les parents d'élèves sont friands de ce type de classe pour leurs enfants. Cela peut vraiment vous rapporter des élèves et donc des heures, ce qui est bon pour tout le monde, y compris pour les profs a priori non concernés.
Après, effectivement personne ne peut prévoir à l'avance les conséquences positives de ce projet, qui si elles adviennent peuvent ne pas être immédiates.
Par ailleurs, concernant la situation de cette pauvre collègue, j'ai quand même tendance à penser que la règle selon laquelle le dernier arrivé part compléter son service n'est juste que quand il y a un turn-over correct au niveau mutation dans l'équipe. Personne ne devrait être condamné à compléter son service ad vitam eternam, surtout dans une matière comme les lettres où chaque classe doit voir son prof chaque jour ou presque. A la place de cette collègue, je ferais des pieds et des mains pour que mon poste soit supprimé, pour avoir les 1500 points et un poste décent. Et monter cette CHAT ailleurs, dans un établissement qui le mérite !
Tournesol
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par Tournesol Mer 13 Oct 2021 - 19:26
@elea84 a écrit:Il faut regarder dans les textes combien d'heures viennent s'ajouter à l'emploi du temps des élèves dans le cadre d'une CHAT.  Dans mon établissement pour les CHAM, c'est deux heures pour le collègue de musique + une heure assurée par une intervenante de l'école de musique.
Le souci, c'est que si ta collègue n'a pas de certification, elle ne sera sans doute pas prioritaire pour avoir ce poste  à profil.

Lorsqu’elle avait contacté l’inspecteur il y a deux ans pour défendre son poste, on lui avait dit que la certification lui serait donnée sans problème eu égard à tout ce qu’elle avait déjà mené comme projets.

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par Tournesol Mer 13 Oct 2021 - 19:35
@Amaury a écrit:Oh mais je comprends complètement tes craintes.

J’ai eu peur du contraire, d’où mon agacement, désolée…


@Amaury a écrit:
Par ailleurs, concernant la situation de cette pauvre collègue, j'ai quand même tendance à penser que la règle selon laquelle le dernier arrivé part compléter son service n'est juste que quand il y a un turn-over correct au niveau mutation dans l'équipe. Personne ne devrait être condamné à compléter son service ad vitam eternam, surtout dans une matière comme les lettres où chaque classe doit voir son prof chaque jour ou presque. A la place de cette collègue, je ferais des pieds et des mains pour que mon poste soit supprimé, pour avoir les 1500 points et un poste décent. Et monter cette CHAT ailleurs, dans un établissement qui le mérite !

Entièrement d’accord ! Mais seuls les collègues concernés ou fraîchement concernés le pensent, me semble-t-il. Il ne viendrait pas à l’idée de certains (de mon établissement s’entend), en poste depuis longtemps, d’accepter l’idée d’aller faire un cds…

Je suis agacée parce que je me sens « menacée », et que je reste aigrie d’avoir dû payer 10 ans mon célibat sans enfant (c’est ainsi que je le ressens, à tort peut-être). Et si je devais partir, je resterais dans ce sentiment d’injustice. Sachant que je ne trouve pas plus juste que ma collègue parte.

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par Amaury Mer 13 Oct 2021 - 21:16
Je comprends... ces situations sont inhumaines.
Cléopatra2
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par Cléopatra2 Jeu 14 Oct 2021 - 6:17
@Tournesol a écrit:
@elea84 a écrit:Il faut regarder dans les textes combien d'heures viennent s'ajouter à l'emploi du temps des élèves dans le cadre d'une CHAT.  Dans mon établissement pour les CHAM, c'est deux heures pour le collègue de musique + une heure assurée par une intervenante de l'école de musique.
Le souci, c'est que si ta collègue n'a pas de certification, elle ne sera sans doute pas prioritaire pour avoir ce poste  à profil.

Lorsqu’elle avait contacté l’inspecteur il y a deux ans pour défendre son poste, on lui avait dit que la certification lui serait donnée sans problème eu égard à tout ce qu’elle avait déjà mené comme projets.
Oui, alors "on...". Elle devra quand même la passer.
Malheureusement dans votre cas, la situation est compliquée car chaque action de l'une sur sa carrière a des répercussions possibles pour l'autre.
Normalement c'est elle qui restera concernée par le CDS s'il doit y en avoir un. Les heures CHAT vont s'ajouter au service en lettres et elle les assumera ce qui laissera des heures en lettres pour les autres. Si ça permet de faire vos 2 services complets c'est très bien. Si ça laisse un volant de 2 ou 3 heures de sous-service, vous pouvez combler par de l'AP. S'il reste 6h, le complément de service sera pour elle.
Penses-tu repasser à temps plein? Vous devriez peut-être en discuter pour faire une stratégie globale. Car si elle s'échine à monter sa CHAT et qu'elle doive partir en CDS l'année où ça arrive parce que tu es repassée à temps plein, elle grincera des dents.
Clecle78
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par Clecle78 Jeu 14 Oct 2021 - 6:25
La certification est très difficile à obtenir et souvent enjeu de luttes de pouvoir entre membres des jurys qui dépassent les candidats. Elle se fait des illusions si elle croit l'obtenir comme une formalité. De toutes facons le poste ne semble pas pérenne à moyen terme malheureusement et vous pouvez avoir besoin de repasser à temps complet l'une ou l'autre.
roxanne
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par roxanne Jeu 14 Oct 2021 - 7:08
Vous êtes combien dans l'équipe ? Personne ne va partir à la retraite ou muter? Pourquoi ce poste est-il menacé chaque année?
cannelle21
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Vénérable

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par cannelle21 Jeu 14 Oct 2021 - 7:13
Normalement les classes à horaires aménagés se montent progressivement. Pour le théâtre c'est 3 heures la première année pour les sixièmes, ensuite on ajoute 3 heures la deuxième année pour les cinquièmes...
La norme c'est que la classe est montée avec un professeur qui a déjà la certification. Donc il faudra effectivement que ta collègue la passe.
Après, est-ce que le théâtre t'intéresse ? Une CHAT, quand elle est sur les quatre niveaux, c'est beaucoup de boulot. Tu pourrais peut-être également passer la certification, ce qui te permettrait de te sentir moins lésée et de te remettre sur un pied d'égalité avec ta collègue.

PS : J'ai été dans la situation inverse. Je suis arrivée sur un poste à profil théâtre et on a fermé un poste en français. C'est une collègue qui est partie. J'étais très mal toute l'année.

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par roxanne Jeu 14 Oct 2021 - 7:35
Après, il faut voir ce qu'implique vraiment "poste supprimé" , parfois ça permet d'avoir un poste juste à côté de chez soi, ou au super lycée que tout le monde veut. Bon, parfois aussi, c'est l'exil plus loin, c'est sûr.
Lord Steven
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par Lord Steven Jeu 14 Oct 2021 - 8:40
Sans vouloir vous inquiéter, j'ai eu des collègues dans une situation très similaire, la dernière arrivée à passé une certification théâtre et ce n'est pas elle qui est partie lors d'une suppression de poste....
Maintenant il y avait peut-être d'autres enjeux que j'ignore, donc la situation n'est sans doute pas duplicable.

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par Poupoutch Jeu 14 Oct 2021 - 9:14



@Clecle78 a écrit:La certification est très difficile à obtenir et souvent enjeu de luttes de pouvoir entre membres des jurys qui dépassent les candidats. Elle se fait des illusions si elle croit l'obtenir comme une formalité. De toutes facons le poste ne semble pas pérenne à moyen terme malheureusement et vous pouvez avoir besoin de repasser à temps complet l'une ou l'autre.
Tu as déjà dit ça sur un autre topic il me semble. Parles-tu spécifiquement de la spé théâtre ? Une académie en particulier ? Parce que ça ne correspond pas du tout à l'expérience que j'en ai (de la spé théâtre), dans mon académie, où par ailleurs je connais désormais bien le jury. Il se peut que ça varie beaucoup d'une académie à l'autre mais, chez nous, il s'agit vraiment de valider des compétences complémentaires. En revanche, il est faux de prétendre que c'est une simple formalité : chaque année, on voit des collègues rater la certification.
Reste que je trouve surprenant, pour dire le moins, que la collègue de Tournesol n'ait pas encore passé sa certif.
@cannelle21 a écrit:Normalement les classes à horaires aménagés se montent progressivement. Pour le théâtre c'est 3 heures la première année pour les sixièmes, ensuite on ajoute 3 heures la deuxième année pour les cinquièmes...
La norme c'est que la classe est montée avec un professeur qui a déjà la certification. Donc il faudra effectivement que ta collègue la passe.
Après, est-ce que le théâtre t'intéresse ? Une CHAT, quand elle est sur les quatre niveaux, c'est beaucoup de boulot. Tu pourrais peut-être également passer la certification, ce qui te permettrait de te sentir moins lésée et de te remettre sur un pied d'égalité avec ta collègue.

PS : J'ai été dans la situation inverse. Je suis arrivée sur un poste à profil théâtre et on a fermé un poste en français. C'est une collègue qui est partie. J'étais très mal toute l'année.
Je pense que le conseil de Cannelle est bon. Et il faut effectivement penser que, si la création d'une CHAT ne "rapporte" que peu d'heures la première année, elle vise à terme à couvrir 4 niveaux, donc à rapporter un volant d'heures important.
Ceci étant, je pense que vous avez le temps de voir venir : la création d'une CHAT suppose d'avoir au préalable monté un partenariat avec une structure municipale (conservatoire), d'avoir fait un dossier qui doit être instruit par la cellule académique des enseignements de théâtre (avec laquelle il faut avoir déjà pris contact en amont), et qui ne sera pas nécessairement validé, d'établir une convention avec une structure culturelle (un théâtre)... C'est un processus long (qui peut l'être d'autant plus si le principal n'est pas très réactif).
@Lord Steven a écrit:Sans vouloir vous inquiéter, j'ai eu des collègues dans une situation très similaire, la dernière arrivée à passé une certification théâtre et ce n'est pas elle qui est partie lors d'une suppression de poste....
Maintenant il y avait peut-être d'autres enjeux que j'ignore, donc la situation n'est sans doute pas duplicable.
En fait la vraie question, à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse, c'est de savoir si le poste du prof de CHAT est un poste spécifique ou non. A priori, en musique, le prof d'éducation musicale est sur un poste SPEA, poste sur profil qui ne tient pas compte du barème même s'il est mis au mouvement intra. Mais après avoir regardé les sites de plusieurs académies, je n'ai pas trouvé de poste SPEA pour des CHAT. Ce n'est pas manifestement un poste spécifique national non plus.
Le statut d'un poste specifique est un peu plus protecteur. Cependant, il n'est pas exclu que le professeur de théâtre puisse exercer un complément de service dans la matière d'origine.
En lycée, où les postes en théâtre (avec spécialité) dépendent du mouvement national, le prof de théâtre est effectivement bien plus protégé que ses collègues de la même discipline, du moins tant qu'il y a suffisamment d'élèves pour faire vivre sa discipline (la contrepartie étant un fort travail de promotion et défense de sa matière qui se fait généralement, malheureusement, contre un certain nombre de collègues qui n'ont pas compris qu'enseigner le théâtre c'est un peu plus que faire un club pour monter un spectacle).
Bref, Tournesol, il serait intéressant de demander à votre chef ou à l'inspection si un poste en CHAT est un poste spécifique ou non. Si ce n'est pas le cas, alors rien ne change entre ta collègue et toi. Si c'est le cas, alors effectivement, tu risques de devoir faire un CDS. Sauf si votre CHAT marche, qu'elle vous rapporte des élèves et donc des heures (mais dans ce cas, il y aura un flottement de4 ans au moins avant que cette classe soit "rentable", c'est-à-dire qu'elle couvre tous les niveaux).

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