PRAG de retour dans le secondaire ?

joebar69 a écrit:

somac a écrit:Les PRCE / PRAG n'ont pas :
- l'ISOE
- la prime Grenelle (pour les échelons concernés)
- le PASS éducation
- la prime informatique (150E brut annuels)

Les PRCE / PRAG ont :
- la prime PES du supérieur

Oui, mais à la place du PASS Education, la carte pro. Universitaire fait l'affaire pour les musées et monuments nationaux (testée cette été). Pas de prime info, certes, mais dans les 3 établissements du sup. que j'ai côtoyé, un ordinateur portable fourni (+ clé 4G fournie pendant les périodes de confinement COVID, pour l'étab actuel).

Ensuite, oui des variations fortes de conditions d'exercice existent d'un étab à un autre (notamment l'Edt), suivant l'importance de la discipline enseignée/formation d'intervention.

C'est malheureusement très aléatoire et selon l'humeur de la personne au guichet ! On me l'a refusée au musée d'Orsay (ils ne l'acceptent soit disant que pour les enseignants de disciplines en lien avec l'art), et au Louvre ou Pompidou ça marche une fois sur deux...

Moi ça a toujours marché

Clecle78 a écrit:Moi ça a toujours marché

Tu parles de la carte Pro ?

Froz a écrit:

Clecle78 a écrit:Moi ça a toujours marché

Tu parles de la carte Pro ?

Non du pass. Désolée j'ai sauté un message. Mais effectivement la carte pro de collègues qui n'avaient pas renouvelé le pass peut marcher de facon assez aléatoire.

joebar69 a écrit:

somac a écrit:Les PRCE / PRAG n'ont pas :
- l'ISOE
- la prime Grenelle (pour les échelons concernés)
- le PASS éducation
- la prime informatique (150E brut annuels)

Les PRCE / PRAG ont :
- la prime PES du supérieur

Oui, mais à la place du PASS Education, la carte pro. Universitaire fait l'affaire pour les musées et monuments nationaux (testée cette été). Pas de prime info, certes, mais dans les 3 établissements du sup. que j'ai côtoyé, un ordinateur portable fourni (+ clé 4G fournie pendant les périodes de confinement COVID, pour l'étab actuel).

Ensuite, oui des variations fortes de conditions d'exercice existent d'un étab à un autre (notamment l'Edt), suivant l'importance de la discipline enseignée/formation d'intervention.

Ca aussi c'est totalement aléatoire. Rien n'oblige à fournir un ordinateur... C'est pour ça que je n'ai mentionné que ce qui est obligé (ou pas) par la loi. Tout le reste varie.

C'est quoi la carte pro ? Si c'est celle qu'on a pour la cafétéria... je ne pense pas que ce soit pris en compte par les musées.... ou alors selon leur bon vouloir. Mais peut-être y a t'il une autre carte dont j'ai loupé l'existence ?

Ma carte professionnelle ne m'a jamais donné acces aux musées nationaux ! Elle n' est pas reconnue. Seul le pass éducation l'est et j' ai toujours dû payer. Tant mieux si cela a changé depuis cet été ; ce serait une fort bonne nouvelle !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Il s'agit de la carte fournie par l'étab d'ens. sup. ou par l'Université (chez moi, fournie par le service RH, depuis l'an dernier).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : testée cet été au Clos Lucé.

somac a écrit:

joebar69 a écrit:

somac a écrit:Les PRCE / PRAG n'ont pas :
- l'ISOE
- la prime Grenelle (pour les échelons concernés)
- le PASS éducation
- la prime informatique (150E brut annuels)

Les PRCE / PRAG ont :
- la prime PES du supérieur

Oui, mais à la place du PASS Education, la carte pro. Universitaire fait l'affaire pour les musées et monuments nationaux (testée cette été). Pas de prime info, certes, mais dans les 3 établissements du sup. que j'ai côtoyé, un ordinateur portable fourni (+ clé 4G fournie pendant les périodes de confinement COVID, pour l'étab actuel).

Ensuite, oui des variations fortes de conditions d'exercice existent d'un étab à un autre (notamment l'Edt), suivant l'importance de la discipline enseignée/formation d'intervention.

Ca aussi c'est totalement aléatoire. Rien n'oblige à fournir un ordinateur... C'est pour ça que je n'ai mentionné que ce qui est obligé (ou pas) par la loi. Tout le reste varie.

C'est quoi la carte pro ? Si c'est celle qu'on a pour la cafétéria... je ne pense pas que ce soit pris en compte par les musées.... ou alors selon leur bon vouloir. Mais peut-être y a t'il une autre carte dont j'ai loupé l'existence ?

Chez nous tout ce que l'on a est une "carte multi-services", (pour restau U, BU, ouverture des salles...). Il y a ma photo, mon nom, la mention "enseignant" et le nom de mon établissement dessus. Certains musées l'acceptent parfois au lieu du Pass Education (une collègue a même pu s'en servir en Italie !)

Merci pour vos retour. Je reste assez circonspect sur tout ça. Je pense qu'il sera difficile de vendre les atouts d'un poste dans le secondaire actuellement pour un agrégé allant de l'échelon 3/4 à 7. Sauf si l'université concernée est dans une zone ou le coût du logement et de la vie est moindre, ou que l'on souhaite éperdument faire du bénévolat éducatif, ou se lancer dans une thèse. La charge de travail reste très importante, et malgré un pc de fonction peu ou pas entretenu par des services informatiques en désuétudes chez moi, le cadre matériel est peu ou prou celui du lycée ( et pourtant j'ai eu à travailler dans des zones très peu attractives avant xD). Je comprends tout à fait que des collègues HC ou pas loin, déjà installés et lassés de dizaines d'année en lycée, trouvent leur compte à la fac et en IUT, ce sont d'ailleurs la majorité de mes collègues en université. Ils ont aussi (certainement) la possibilité de prendre plus de recul (la sagesse de l'expérience que je n'ai pas à coup sûr !) et peuvent refuser certaines charges et Hsup. C'est nettement moins le cas quand vous êtes plus jeune avec un échelon et indice bien moindre. Là est le véritable scandale au final, car sous raison d'un même statut, (alors que le boulot est nettement différent) le salaire chute au plus le niveau des élèves puis étudiants monte. Un agrégé en collège gagne potentiellement bien plus que le même à la fac à gérer un département. Et ce n'est pas qu'une question de choix par rapport à l'enseignement, car cet argument est déjà sifflé par tous les élus des facs. "Ici c'est l'université, c'est différent" / Et bien non, le geste pédagogique et didactique en lycée et en collège est tout aussi important et captivant, pas de raison donc que ces écarts persistent. Le prestige de se faire arnaquer en université pour les jeunes enseignants (déjà soumis à des barèmes de mut totalement scandaleux à l'Inter) à ses limites.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Effectivement, je te rejoins sur le cas des PRAG/PRCE en début de carrière. Les traitement, progression de carrière et charge de travail restent plus avantageux en affectation dans le secondaire. C'est bien là le problème.

Et quand on lit certaines fiches de poste pour les postes PRAG/PRCE, lors des campagnes de recrutement, notamment ces dernières sessions, je me rends compte d'une surenchère aux missions annexes demandées, qui à mon avis, rebutent aussi les collègues les + expérimentés.

Je dois avouer que vos témoignages rougissent ma réflexion. Je fais des vacations a la fac, c'est tres motivant et intéressant pour se maintenir a niveau, car au lycée c'est l'abysse intellectuel, pour la sti2d en tout cas.
Je candidate sur des postes de Prag, et il me semble que c'est la bérézina du nombre de candidats, mais il y en a toujours quand meme 2 ou 3.

Je dois avouer que vos témoignages nourissent ma réflexion. Je fais des vacations a la fac, c'est tres motivant et intéressant pour se maintenir a niveau, car au lycée c'est l'abysse intellectuel, pour la sti2d en tout cas.

Je candidate sur des postes de Prag, et il me semble que c'est la bérézina du nombre de candidats, mais il y en a toujours quand meme 2 ou 3.

Whistle34 a écrit:C'est nettement moins le cas quand vous êtes plus jeune avec un échelon et indice bien moindre. Là est le véritable scandale au final, car sous raison d'un même statut, (alors que le boulot est nettement différent) le salaire chute au plus le niveau des élèves puis étudiants monte. Un agrégé en collège gagne potentiellement bien plus que le même à la fac à gérer un département.

Non, c'est justement une différence de statut d'emploi, entre celui des agrégés en EPLE et celui des PRAG, les premiers ayant droit à la prime Grenelle et pas les deuxièmes.

Whistle34 a écrit:Et bien non, le geste pédagogique et didactique en lycée et en collège est tout aussi important et captivant, pas de raison donc que ces écarts persistent. Le prestige de se faire arnaquer en université pour les jeunes enseignants (déjà soumis à des barèmes de mut totalement scandaleux à l'Inter) à ses limites.

Quels barèmes scandaleux ? L'ancienneté de poste n'est pas prise en compte ?
La situation des PRAG au mouvement me semblait au contraire avantageuse, puisque ces derniers peuvent participer à l'intra de leur académie d'exercice sans avoir eu besoin de l'obtenir à l'inter.

joebar69 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Effectivement, je te rejoins sur le cas des PRAG/PRCE en début de carrière. Les traitement, progression de carrière et charge de travail restent plus avantageux en affectation dans le secondaire. C'est bien là le problème.

Ou en poste CPGE: il me semble qu'eux aussi sont éligibles à la prime Grenelle.
Tout cela se combine pour faire des PRAG les seconds couteaux du supérieur, que ce soit par rapport aux autres titulaires des EPSCP ou aux autres agrégés du supérieur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : J'ai aussi fait des vacations en IUT, pendant des années, à l'époque où en lycée, il y avait encore les classes de STI (donc avant la réforme STI2D que je n'ai pas connu). C'était déjà, à la fin des années 2000-2010, le vide abyssal en Term STI. Les vacations me donnaient un bon bol d'air

Mais ce que je constate, c'est que sur les fiches de poste pour affectation PRAG/PRCE, depuis quelques temps (2-3 ans), y compris là où j'exerce, les rédacteurs-trices de ces dites fiches (souvent le-la responsable de la formation) sont dans l'escalade. Des exigences pro. balayant plusieurs domaines de compétences, et des listes de missions annexes (tâches administratives ou autres) de plus en plus importantes. Bilan : de moins en moins de candidatures, voire pas de candidature du tout (expérience vécue dans mon ancien étab.). Pour exemple, dans l'établissement où j'exerce actuellement, en 7 ans : 4 collègues différent.e.s ont occupé un poste en SHEJS et sont resté.e.s 1 an ou 2 (pour les + courageu.x.ses).

joebar69 a écrit:

Mais ce que je constate, c'est que sur les fiches de poste pour affectation PRAG/PRCE, depuis quelques temps (2-3 ans), y compris là où j'exerce, les rédacteurs-trices de ces dites fiches (souvent le-la responsable de la formation) sont dans l'escalade. Des exigences pro. balayant plusieurs domaines de compétences, et des listes de missions annexes (tâches administratives ou autres) de plus en plus importantes. Bilan : de moins en moins de candidatures, voire pas de candidature du tout (expérience vécue dans mon ancien étab.). Pour exemple, dans l'établissement où j'exerce actuellement, en 7 ans : 4 collègues différent.e.s ont occupé un poste en SHEJS et sont resté.e.s 1 an ou 2 (pour les + courageu.x.ses).

J'ai cette impression, moi aussi. Pour un des postes, il m'a semble que chaque membre du jury avait ajouté sa petite touche de travail suplémentaire (complémentaire ?).

Au lycée, au collège, dans le supérieur et meme dans les écoles on nous vampirise notre temps avec du travail qui n'a rien a voir avec l'enseignement et qui est sans proportion avec le temps qu'il faudrait y consacrer.

Je viens de me rendre compte que je perdrai aussi l'isoe si je vais dans le supérieur.
En fait, je me dis que pour un certifié qui passe d'un service de 18 heures a un service annualité équivalent a 12 heure, il compense sa paye avec éventuellement 6 heure complémentaires, c'est bien.

Par contre, paradoxalement, pour un agrégé c'est bien moins intéressant.

C'est peut-etre pour ca que je croise pas mal de certifiés dans les derniers nommés dans le supérieur.

youpeka a écrit:Par contre, paradoxalement, pour un agrégé c'est bien moins intéressant.

Les 3 heures en moins sont ce qui rattrape la grille la plus minable de tous les corps A+, et quand on n'en bénéficie plus ça pique…

youpeka a écrit:Je viens de me rendre compte que je perdrai aussi l'isoe si je vais dans le supérieur.
En fait, je me dis que pour un certifié qui passe d'un service de 18 heures a un service annualité équivalent a 12 heure, il compense sa paye avec éventuellement 6 heure complémentaires, c'est bien.

Heu .... 6h comp; S'il s'agit du même cours dupliqué , peut -être. Dans le cas de cours totalement différents, 6h par semaine, c'est énorme !
Bien penser que se rajoutent de nombreuses tâches administratives, des responsabilités pédagogiques ...

joebar69 a écrit:
Par ailleurs, l'établissement, dans lequel je suis actuellement affecté, limite désormais la totalité du service horaire des différents profils de titulaires à 150% (raison officielle : pour éviter les burn-out). Bon en même temps, toutes interventions hors étab. (vacations) sont autorisées/validées (à hauteur max. d'1/4 de service).

J'avais lu que si l'on a un emploi secondaire (comme des vacations ailleurs) on perd le bénéfice de la prime qui remplace les ISOE. Aurais-je mal compris ?

C'est aussi ce que je comprends du décret n°89-776.

Article 3

Modifié par Décret 90-891 1900-10-01 art. 1 JORF 5 octobre 1990

La prime d'enseignement supérieur ne peut être attribuée qu'aux enseignants accomplissant l'intégralité de leurs obligations statutaires de service. Cette prime est attribuée au même taux aux personnels qui bénéficient de décharges de service.

Les agents qui perçoivent des rémunérations complémentaires au titre d'un cumul d'emplois ou de l'exercice d'une profession libérale ne peuvent bénéficier de la prime d'enseignement supérieur.

Mathador a écrit:C'est aussi ce que je comprends du décret n°89-776.

Article 3

Modifié par Décret 90-891 1900-10-01 art. 1 JORF 5 octobre 1990

La prime d'enseignement supérieur ne peut être attribuée qu'aux enseignants accomplissant l'intégralité de leurs obligations statutaires de service. Cette prime est attribuée au même taux aux personnels qui bénéficient de décharges de service.

Les agents qui perçoivent des rémunérations complémentaires au titre d'un cumul d'emplois ou de l'exercice d'une profession libérale ne peuvent bénéficier de la prime d'enseignement supérieur.

Merci, c'était bien ce texte que j'avais lu.

Si on donne des colles en prépa, on perd donc la PES ?

Yrrev a écrit:Si on donne des colles en prépa, on perd donc la PES ?

Ah, ca aussi ca va me poser un probleme. C'est vraiment décourageant tous ces textes et restrictions.

Korémuse a écrit:

youpeka a écrit:Je viens de me rendre compte que je perdrai aussi l'isoe si je vais dans le supérieur.
En fait, je me dis que pour un certifié qui passe d'un service de 18 heures a un service annualité équivalent a 12 heure, il compense sa paye avec éventuellement 6 heure complémentaires, c'est bien.

Heu .... 6h comp; S'il s'agit du même cours dupliqué , peut -être. Dans le cas de cours totalement différents, 6h par semaine, c'est énorme !
Bien penser que se rajoutent de nombreuses tâches administratives, des responsabilités pédagogiques ...

Je suis d'accord avec toi.

Yrrev a écrit:Si on donne des colles en prépa, on perd donc la PES ?

Non, pas du tout : il ne s'agit pas d'un emploi secondaire, mais d'heures de vacations pour lesquelles on demande (encore) une autorisation de cumul. Les colles ont peu ou prou ont le même statut que les HC faites dans l'établissement.
En revanche, il faut faire bien attention d"effectuer les 384h. Une collègue dans une autre fac que la mienne s'était bien fait avoir, on lui avait proposé un lissage entre deux années, qui a fait qu'elle était en sous service sur le papier, hop, plus de PES, et bien évidemment pas de paiement d'HC l'année où elle était en sur-service.

RogerMartin a écrit:

Yrrev a écrit:Si on donne des colles en prépa, on perd donc la PES ?

Non, pas du tout : il ne s'agit pas d'un emploi secondaire, mais d'heures de vacations pour lesquelles on demande (encore) une autorisation de cumul. Les colles ont peu ou prou ont le même statut que les HC faites dans l'établissement.
En revanche, il faut faire bien attention d"effectuer les 384h. Une collègue dans une autre fac que la mienne s'était bien fait avoir, on lui avait proposé un lissage entre deux années, qui a fait qu'elle était en sous service sur le papier, hop, plus de PES, et bien évidemment pas de paiement d'HC l'année où elle était en sur-service.

L'autorisation de "cumul", c'est bien une autorisation de cumul d'emplois. Si l'on s'en tient à la lettre du décret, cela devrait donc faire sauter la PES. Tant mieux si les universités ne sont pas tatillonnes quand il s'agit de vacations d'enseignement, mais dans le contexte actuel, elles risquent de changer d'avis pour des questions budgétaires, non ?