peut-on nous obliger à accompagner une sortie scolaire?

Mais en quoi es-tu obligée de les accompagner????

Cela empiète-t-il sur ton temps libre, ou cela te fait-il perdre des heures avec d'autres classes, ou bien c'est 100% sur ton temps de cours avec cette classe ?

henriette a écrit:Cela empiète-t-il sur ton temps libre, ou cela te fait-il perdre des heures avec d'autres classes, ou bien c'est 100% sur ton temps de cours avec cette classe ?

Je ne sais pas : notre proviseure annonce maintenant un planning de surveillances et que les élèves s'y rendront par leurs propres moyens. Je la vois bien nous convoquer chacun sur nos heures de cours avec nos classes respectives quitte à faire déplacer plein de monde. Surtout que nous avons aussi des conseils de classe prévus à partir de 16h30 et qu'elle ne parle pas de les déplacer.

Ça me semble être une usine à gaz de compétition, son truc. Et les élèves qui s'y rendent par leurs propres moyens ? Elle me semble bien optimiste.

Oui, si les transports sont difficiles vendredi, ça se présente mal.

Lene, je compatis, c'est tout ce que je peux faire.

Au lycée, en RP, ce n'est pas rare que les élèves se rendent seul sur le lieu d'une sortie scolaire. Si les transports sont perturbés, c'est sans doute plus facile de faire ainsi : aller au lycée, puis sur le lieu de la sortie, ça fait deux trajets potentiellement compliqués...

Le problème est surtout que nos Inspections nous "imposent" de faire toujours plus de projets. En tant que prof doc je suis inondée chaque jour de propositions de concours / actions / projets. Et ma CDE me téléphone régulièrement (oui se déplacer serait trop, hein, elle n'a pas de temps à perdre, elle) pour savoir si je me suis occupée d'inscrire le lycée à tel ou tel truc. Evidemment chacun de ses projets implique d'organiser des séances / des actions / des sorties et donc fatalement de prendre sur les heures de cours, de trouver des collègues qui encadrent, etc. Evidemment je demande toujours l'avis de mes collègues mais je sais bien que lorsqu'ils me disent oui c'est pour m'arranger moi. Pour ma part, je vis de plus en plus cela comme de la pression et donc du stress.

Je remonte ce fil ... je suis en colère ... surtout contre moi-même car je n'ai pas eu le réflexe de dire non ...
J'explique : des collègues organisent une sortie mardi. Il manque des accompagnateurs. Mon cde m'a demandé avant hier, entre deux portes, d'accompagner la sortie, prétextant que grâce à cette sortie, je suis libérée de 3 heures de cours et que donc, je peux accompagner et que sinon, ils annulent. Bref, étant nouvelle dans le bahut, j'ai dit "oui oui" sans réfléchir, me sentant prise au piège ...

J'ai essayé de relire ce fil mais je m'y perds : que disent réellement les textes.
Je ne voudrais pas me faire avoir une deuxième fois ...

Au final, cette sortie m'oblige à faire plus d'heures ... à commencer ma journée plus tôt qu'habituellement ... pour un bahut dans lequel je n'ai pas choisi d'aller (après la suppression de mon poste) ...

-

chmarmottine a écrit:Je remonte ce fil ... je suis en colère ... surtout contre moi-même car je n'ai pas eu le réflexe de dire non ...
J'explique : des collègues organisent une sortie mardi. Il manque des accompagnateurs. Mon cde m'a demandé avant hier, entre deux portes, d'accompagner la sortie, prétextant que grâce à cette sortie, je suis libérée de 3 heures de cours et que donc, je peux accompagner et que sinon, ils annulent. Bref, étant nouvelle dans le bahut, j'ai dit "oui oui" sans réfléchir, me sentant prise au piège ...

J'ai essayé de relire ce fil mais je m'y perds : que disent réellement les textes.
Je ne voudrais pas me faire avoir une deuxième fois ...

Au final, cette sortie m'oblige à faire plus d'heures ... à commencer ma journée plus tôt qu'habituellement ... pour un bahut dans lequel je n'ai pas choisi d'aller (après la suppression de mon poste) ...

Aucune obligation.

Tu envoies un mail pour t’excuser : tu as donné ton accord en oubliant que tu avais déjà pris des obligations. Par conséquent tu n’es plus disponible.

La sortie se fera sans toi. On trouvera toujours un adulte : AED, principal, CPE, autre prof. Et si elle ne devait pas se faire, ce ne serait pas ton affaire.

Provence a écrit:

chmarmottine a écrit:Je remonte ce fil ... je suis en colère ... surtout contre moi-même car je n'ai pas eu le réflexe de dire non ...
J'explique : des collègues organisent une sortie mardi. Il manque des accompagnateurs. Mon cde m'a demandé avant hier, entre deux portes, d'accompagner la sortie, prétextant que grâce à cette sortie, je suis libérée de 3 heures de cours et que donc, je peux accompagner et que sinon, ils annulent. Bref, étant nouvelle dans le bahut, j'ai dit "oui oui" sans réfléchir, me sentant prise au piège ...

J'ai essayé de relire ce fil mais je m'y perds : que disent réellement les textes.
Je ne voudrais pas me faire avoir une deuxième fois ...

Au final, cette sortie m'oblige à faire plus d'heures ... à commencer ma journée plus tôt qu'habituellement ... pour un bahut dans lequel je n'ai pas choisi d'aller (après la suppression de mon poste) ...

Aucune obligation.

Tu envoies un mail pour t’excuser : tu as donné ton accord en oubliant que tu avais déjà pris des obligations. Par conséquent tu n’es plus disponible.

La sortie se fera sans toi. On trouvera toujours un adulte : AED, principal, CPE, autre prof. Et si elle ne devait pas se faire, ce ne serait pas ton affaire.

Merci beaucoup. Je ne trouve pas de texte officiel à ce sujet.

Je suis tellement fatiguée moralement de subir ce poste dont je ne veux pas que je veux éviter en plus de me mettre le cde à dos ... je vais donc être faible et accompagner cette sortie. Par contre, il n'y aura pas de deuxième fois.

C'est vrai que dans la mesure où tu t'es engagée, c'est moyen de faire marche arrière. C'est quoi comme sortie? Si tu es juste accompagnatrice et que c'est un groupe facile, ça peut être aussi intéressant. Ce n'est pas que supplice horreur, les sorties, mais autant les choisir effectivement.

Tu ne trouveras pas non plus de texte indiquant que rien ne t’oblige à organiser une kermesse ou à balayer ta salle.

Tu as des obligations réglementaires. Les sorties n’en font pas partie.

roxanne a écrit:C'est vrai que dans la mesure où tu t'es engagée, c'est moyen de faire marche arrière. C'est quoi comme sortie? Si tu es juste accompagnatrice et que c'est un groupe facile, ça peut être aussi intéressant. Ce n'est pas que supplice horreur, les sorties, mais autant les choisir effectivement.

Demander au dernier moment en deux portes, ce n’est pas exactement demander un engagement. S’il y a sans gêne, il n’est pas du côté de notre collègue.

chmarmottine a écrit:

Provence a écrit:

chmarmottine a écrit:Je remonte ce fil ... je suis en colère ... surtout contre moi-même car je n'ai pas eu le réflexe de dire non ...
J'explique : des collègues organisent une sortie mardi. Il manque des accompagnateurs. Mon cde m'a demandé avant hier, entre deux portes, d'accompagner la sortie, prétextant que grâce à cette sortie, je suis libérée de 3 heures de cours et que donc, je peux accompagner et que sinon, ils annulent. Bref, étant nouvelle dans le bahut, j'ai dit "oui oui" sans réfléchir, me sentant prise au piège ...

J'ai essayé de relire ce fil mais je m'y perds : que disent réellement les textes.
Je ne voudrais pas me faire avoir une deuxième fois ...

Au final, cette sortie m'oblige à faire plus d'heures ... à commencer ma journée plus tôt qu'habituellement ... pour un bahut dans lequel je n'ai pas choisi d'aller (après la suppression de mon poste) ...

Aucune obligation.

Tu envoies un mail pour t’excuser : tu as donné ton accord en oubliant que tu avais déjà pris des obligations. Par conséquent tu n’es plus disponible.

La sortie se fera sans toi. On trouvera toujours un adulte : AED, principal, CPE, autre prof. Et si elle ne devait pas se faire, ce ne serait pas ton affaire.

Merci beaucoup. Je ne trouve pas de texte officiel à ce sujet.

Je suis tellement fatiguée moralement de subir ce poste dont je ne veux pas que je veux éviter en plus de me mettre le cde à dos ... je vais donc être faible et accompagner cette sortie. Par contre, il n'y aura pas de deuxième fois.

Mon conseil : si cela ne te coûte pas trop en terme de fatigue d'accompagner cette sortie, ne reviens pas sur ton accord, car cela peut au final être un atout pour toi. Tu auras ainsi montré que tu n'es pas dans un refus ou une opposition systématiques et que tu as bien voulu rendre service au débotté. Vu ta situation, en effet, il me semble que tu as plus à gagner de ne pas te mettre le CDE à dos.
Mais les conseilleurs ne sont pas payeurs.

Merci @Provence, tout est dit.

J'ai du mal à voir mon oui comme un engagement ... j'ai plutôt l'impression qu'on m'a forcé la main (sans compter qu'on m'a demandé de m'inscrire moi-même sur la liste, comme si j'étais volontaire). Bref.

Peu importe la nature de la sortie. Pour mon bien-être mental, je ne souhaite faire que ce pour quoi j'ai choisi de faire prof : enseigner. Tout le reste, je n'en veux plus. Et surtout, cela m'oblige à venir une heure plus tôt ... un peu de mal à accepter ce genre de contraintes supplémentaires alors que je me contrefous de cette sortie et de ce bahut qui m'oblige à parcourir des kilomètres ...

Merci @Provence pour la précision sur "Tu as des obligations réglementaires. Les sorties n’en font pas partie." J'en ferai bonne utilisation à l'avenir.

henriette a écrit:

chmarmottine a écrit:

Provence a écrit:

chmarmottine a écrit:Je remonte ce fil ... je suis en colère ... surtout contre moi-même car je n'ai pas eu le réflexe de dire non ...
J'explique : des collègues organisent une sortie mardi. Il manque des accompagnateurs. Mon cde m'a demandé avant hier, entre deux portes, d'accompagner la sortie, prétextant que grâce à cette sortie, je suis libérée de 3 heures de cours et que donc, je peux accompagner et que sinon, ils annulent. Bref, étant nouvelle dans le bahut, j'ai dit "oui oui" sans réfléchir, me sentant prise au piège ...

J'ai essayé de relire ce fil mais je m'y perds : que disent réellement les textes.
Je ne voudrais pas me faire avoir une deuxième fois ...

Au final, cette sortie m'oblige à faire plus d'heures ... à commencer ma journée plus tôt qu'habituellement ... pour un bahut dans lequel je n'ai pas choisi d'aller (après la suppression de mon poste) ...

Aucune obligation.

Tu envoies un mail pour t’excuser : tu as donné ton accord en oubliant que tu avais déjà pris des obligations. Par conséquent tu n’es plus disponible.

La sortie se fera sans toi. On trouvera toujours un adulte : AED, principal, CPE, autre prof. Et si elle ne devait pas se faire, ce ne serait pas ton affaire.

Merci beaucoup. Je ne trouve pas de texte officiel à ce sujet.

Je suis tellement fatiguée moralement de subir ce poste dont je ne veux pas que je veux éviter en plus de me mettre le cde à dos ... je vais donc être faible et accompagner cette sortie. Par contre, il n'y aura pas de deuxième fois.

Mon conseil : si cela ne te coûte pas trop en terme de fatigue d'accompagner cette sortie, ne reviens pas sur ton accord, car cela peut au final être un atout pour toi. Tu auras ainsi montré que tu n'es pas dans un refus ou une opposition systématiques et que tu as bien voulu rendre service au débotté. Vu ta situation, en effet, il me semble que tu as plus à gagner de ne pas te mettre le CDE à dos.
Mais les conseilleurs ne sont pas payeurs.

C'est ce que je pense aussi.

chmarmottine a écrit:Je remonte ce fil ... je suis en colère ... surtout contre moi-même car je n'ai pas eu le réflexe de dire non ...
J'explique : des collègues organisent une sortie mardi. Il manque des accompagnateurs. Mon cde m'a demandé avant hier, entre deux portes, d'accompagner la sortie, prétextant que grâce à cette sortie, je suis libérée de 3 heures de cours et que donc, je peux accompagner et que sinon, ils annulent. Bref, étant nouvelle dans le bahut, j'ai dit "oui oui" sans réfléchir, me sentant prise au piège ...

J'ai essayé de relire ce fil mais je m'y perds : que disent réellement les textes.
Je ne voudrais pas me faire avoir une deuxième fois ...

Au final, cette sortie m'oblige à faire plus d'heures ... à commencer ma journée plus tôt qu'habituellement ... pour un bahut dans lequel je n'ai pas choisi d'aller (après la suppression de mon poste) ...

Je comprends que tu sois en colère contre toi-même Mais le bon côté des choses, c'est que la prochaine fois, tu te sentiras beaucoup plus à l'aise pour refuser ce que tu ne souhaites pas faire, ou alors pour temporiser afin de te donner le temps de réfléchir !
Je réagis à ce que j'ai graissé : avec les années, mon réflexe est justement de dire non à tout ce qui ne fait pas partie de ma fiche de poste (la VS en langage EN). De même que mon réflexe est de ne jamais croire aucun élève sur parole, mais de toujours demander une preuve, voire deux !

J'ajoute une suggestion à ce qui a été dit : si tu ne souhaites pas te désister, tu peux demander des HSE pour le temps hors cours que tu consacreras à la sortir. Au vu de l'argumentaire déployé par ton CDE, cela me semble tout à fait aller dans son sens, non ?
A moins qu'il ne reconnaisse explicitement souhaiter te voir travailler gratuitement, ce qui te permettrait de revenir sur ton accord : tu peux toujours faire l'innocente "Ah ! mais je pensais que les heures supplémentaires seraient rémunérées ! Tout travail ne mérite-t-il pas salaire ???

Lors d'une demande de ce type entre 2 portes, et que l'on a du mal à réagir / refuser immédiatement, car on a autre chose en tête, ce que je peux suggérer:

"accompagner un voyage (ou tout autre demande de ce type)?   Pourquoi pas mais je dois vérifier avec mon emploi du temps. Pouvez-vous m'envoyer un courriel avec les horaires précis? " (quand cette dernière option est impossible:  "je vous envoie un courriel dans la journée pour vous informer de ma réponse définitive ")

Dans tous les cas essayer au maximum d'éviter* de donner une réponse définitive sur le moment, ce qui permet d'y réfléchir à tête reposée.  Et si la visite est intéressante, on peut encore dire oui

*mot oublié dans le message original, merci Clecle78

Czar a écrit:Lors d'une demande de ce type entre 2 portes, et que l'on a du mal à réagir / refuser immédiatement, car on a autre chose en tête, ce que je peux suggérer:

"accompagner un voyage (ou tout autre demande de ce type)?   Pourquoi pas mais je dois vérifier avec mon emploi du temps. Pouvez-vous m'envoyer un courriel avec les horaires précis? " (quand cette dernière option est impossible:  "je vous envoie un courriel dans la journée pour vous informer de ma réponse définitive ")

Dans tous les cas essayer au maximum de donner une réponse définitive sur le moment, ce qui permet d'y réfléchir à tête reposée.  Et si la visite est intéressante, on peut encore dire oui

Essayez d'éviter de donner une réponse, c'est que tu veux dire je pense.

Clecle78 a écrit:

Czar a écrit:Lors d'une demande de ce type entre 2 portes, et que l'on a du mal à réagir / refuser immédiatement, car on a autre chose en tête, ce que je peux suggérer:

"accompagner un voyage (ou tout autre demande de ce type)?   Pourquoi pas mais je dois vérifier avec mon emploi du temps. Pouvez-vous m'envoyer un courriel avec les horaires précis? " (quand cette dernière option est impossible:  "je vous envoie un courriel dans la journée pour vous informer de ma réponse définitive ")

Dans tous les cas essayer au maximum de donner une réponse définitive sur le moment, ce qui permet d'y réfléchir à tête reposée.  Et si la visite est intéressante, on peut encore dire oui

Essayez d'éviter de donner une réponse,  c'est que tu veux dire je pense.

En effet, je corrige, merci !