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Caspar
Enchanteur

Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Caspar Ven 28 Jan 2022 - 17:37
ysabel a écrit:
Sissi d'Autriche a écrit:Bonjour,

Je suis désolée si la question a déjà été posée par le passé.
Je suis confrontée à un problème. J'ai une classe de 4ème très cossarde qui, malgré le temps largement suffisant donné en salle multimédia (3 heures = 3 séances), n'a pas réalisé un travail de recherche. On va dire que les 2/3 de la classe ne l'ont pas fait.
Qui n'avait pas ses codes de connexion, qui ne savait pas chercher des informations sur internet, qui ne savait pas utiliser un blog (le travail était à publier sur le folios pour ceux qui connaissent), qui préférait s'amuser et faire tout autre chose...
J'ai même donné du temps en rab à la maison pour terminer le travail. Mais malgré cela, les élèves n'ont pas saisi cette chance.
Dans mon collège, nous sommes passés aux compétences, donc j'ai mis une pastille rouge pour les élèves qui n'ont rien réalisé.
1) Ai-je le droit de mettre du "rouge" à ceux n'ayant rien fait ?
2) Y a-t-il un texte officiel pour prouver que je suis dans mon droit ?

3) Qu'auriez-vous fait pour éviter ce problème ?

Je ne comprends même pas qu'on puisse se poser ces questions... ça me sidère.

Je dois avouer que moi aussi.

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Enaeco
Grand sage

Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Enaeco Ven 28 Jan 2022 - 17:39
valle a écrit:
Enaeco a écrit:Pour répondre à la question, il faut voir la note/couleur comme un "niveau démontré / un état des lieux" plutôt que "une récompense ou une punition"
J'entends que l'élève n'a pas pu démontrer qu'il avait le niveau ou pas, vu qu'il ne s'est pas donné la peine de le faire, mais enfin on lui en a donné l'occasion. C'est lui qui a volontairement faussé ton évaluation.
J'irais même plus loin et m'efforcerais de laisser clair qu'il n'y a finalement aucune différence entre une copie non rendue, une copie blanche ou une copie où tout est faux. L'évaluation n'a pas été faussée, évitée ou refusée. Elle a bien et bel eu lieu.

L'évaluation en tant que travail donné à un moment précis a bel et bien eu lieu, mais si le sujet fait débat, c'est parce que le but de l'évaluation (au sens large) est de rendre compte du niveau de l'élève. Et général, les élèves qui ne rendent rien sont quand même capables de un peu plus que rien.

Je suis toujours un peu embêté de mettre une tôle aux rares élèves qui me rendent des copies quasi vierges alors qu'ils m'ont déjà montré, hors évaluation, qu'ils savaient faire (lunatique dans un mauvais jour, élève qui refuse du passage à l'écrit, ...). Non pas qu'ils ne méritent pas leur sale note, mais parce que j'ai une note qui ne reflète pas ce que je voulais évaluer chez l'élève.
Ici, le problème est un peu différent, mais c'était simplement un exemple plus extrême pour essayer d'illustrer.

Et je ne suis pas là pour faire dans les sentiments. Je suis d'accord avec vous pour dire que ça vaut 0.
Mais il n'empêche qu'on est quand même passé à côté de ce pour quoi on évaluait.
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User12576
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Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par User12576 Ven 28 Jan 2022 - 17:47
Ah, oui, oui, mais ce n'est en effet pas lié à la copie non rendue, comme tu le dis. Des copies qui "devraient" avoir une note mais qui présentent des erreurs "bêtes" qui nous empêchent de la donner, ou comme tu le dis des élèves pour qui le fait même de "montrer à l'écrit ce que je sais" pose problème... Puis bon, on n'est pas des robots ni des jurys de concours, on est là précisément pour détecter ce type d'empêchements et essayer d'aider les élèves à les surmonter.
Mais encore une fois, la situation se présente avec tout type de copies et d'élèves, il n'y a pas une spécificité du travail non rendu.
Mamousse
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par Mamousse Ven 28 Jan 2022 - 18:13
frimoussette77 a écrit:
Mamousse a écrit:Moi, je mettrais "non rendu" ET un rouge pour une autre compétence (portant sur l' organisation du travail)
Sur Pronote, si on met le R barré pour " Non rendu",  il n'est pas pris en compte dans la moyenne pour le trimestre. C'est trop facile, pour ceux qui ne font rien, de récolter simplement un "Non Rendu". Aucun impact sur le trimestre.
W dans ce cas.
Dans notre pronote à nous, on n' a pas cette possibilité.

_________________
"Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis." (Antoine de Saint-Exupéry, Citadelle)

"C'est véritablement utile, puisque c'est joli." (Antoine de Saint-Exupéry, Le Petit Prince) Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 4072396097
Mamousse
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par Mamousse Ven 28 Jan 2022 - 18:17
Pontorson50 a écrit:
Mamousse a écrit:Moi, je mettrais "non rendu" ET un rouge pour une autre compétence (portant sur l' organisation du travail)

J'aime beaucoup cette parade : excellent moyen de prendre au mot le discours prônant l'acquisition des compétences (qui peut tout à fait se défendre sur certaines évaluations) sans sombrer dans la démagogie de la bienveillance qui l'accompagne parfois, bravo!

J'use et j'abuse des compétences, dont on nous vante tant les mérites. Un élève qui ne rend rien au bout de trois heures manque terriblement d' organisation et ne sait pas "planifier les étapes de son travail pour rendre une production".

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Himpy
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Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Himpy Ven 28 Jan 2022 - 18:43
@Caspar : pas besoin d'être désolé, je suis bien d'accord.
Dans mon exemple ma parade consistait à mettre blanc car w n'était pas possible.
A savoir que j'étais de passage en afa donc pas envie ni moyen de lutter. Ma collègue refusant obstinément de mettre du rouge, acceptant à peine le jaune. Par peur du chef.
Chef qui passait bcp de temps à scruter les bulletins et demandant de justifier nos faibles résultats... Voyez le genre...
Esméralda
Esméralda
Grand sage

Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Esméralda Ven 28 Jan 2022 - 18:56
Point rouge et basta !
C'est quand même assez incroyable qu'ils n'aient rien rendu donc rien produit au bout des 3 heures.
Tu te prends bien la tête.
Lagomorphe
Lagomorphe
Habitué du forum

Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Lagomorphe Ven 28 Jan 2022 - 19:15
Himpy a écrit:@Caspar : pas besoin d'être désolé, je suis bien d'accord.
Dans mon exemple ma parade consistait à mettre blanc car w n'était pas possible.
A savoir que j'étais de passage en afa donc pas envie ni moyen de lutter. Ma collègue refusant obstinément de mettre du rouge, acceptant à peine le jaune. Par peur du chef.
Chef qui passait bcp de temps à scruter les bulletins et demandant de justifier nos faibles résultats... Voyez le genre...

J'en ai connu un du genre. J'ai répondu une fois, et une seule. Longuement. Avec des justifications du type :
"L'élève X n'a pas su représenter correctement la sélection clonale d'un lymphocyte T-CD4 par association de son TCR avec une cellule présentatrice d'antigène exposant un fragment de protéine d'enveloppe rétrovirale sur le complexe majeur d'histoincompatibilité de classe II"
"L'élève Y a confondu les domaines pression-température de stabilité d'un métagabbro de faciès schiste bleu à glaucophane-jadéite et d'un métagabbro de faciès éclogite à jadéite-grenat"
Pas eu d'autre sollicitation.

Le CdE veut jouer les inspecteurs ? Qu'il acquière d'abord les connaissances disciplinaires ad hoc. Remettons-le à sa place d'administratif en marquant la différence de niveau. On doit pouvoir faire ça dans toutes les matières.
Caspar
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Enchanteur

Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Caspar Ven 28 Jan 2022 - 19:43
Très bonne idée Lagomorphe.
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Cath
Enchanteur

Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Cath Ven 28 Jan 2022 - 19:55
"Justifier NOS faibles résultats" ? Mais c'est aux élèves de les justifier, non ?

Enfin pour revenir au sujet : 0 ou point rouge ou éclair noir.
Himpy
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Expert

Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Himpy Ven 28 Jan 2022 - 20:16
Ah mais on est bien d'accord Cath ! Ce chef était hallucinant. Je croise les doigts pour ne pas y être envoyée à nouveau.
@Lagomorphe : bonne idée ! Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 3692576925
zigmag17
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Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par zigmag17 Ven 28 Jan 2022 - 20:18
Enaeco a écrit:
valle a écrit:
Enaeco a écrit:Pour répondre à la question, il faut voir la note/couleur comme un "niveau démontré / un état des lieux" plutôt que "une récompense ou une punition"
J'entends que l'élève n'a pas pu démontrer qu'il avait le niveau ou pas, vu qu'il ne s'est pas donné la peine de le faire, mais enfin on lui en a donné l'occasion. C'est lui qui a volontairement faussé ton évaluation.
J'irais même plus loin et m'efforcerais de laisser clair qu'il n'y a finalement aucune différence entre une copie non rendue, une copie blanche ou une copie où tout est faux. L'évaluation n'a pas été faussée, évitée ou refusée. Elle a bien et bel eu lieu.

L'évaluation en tant que travail donné à un moment précis a bel et bien eu lieu, mais si le sujet fait débat, c'est parce que le but de l'évaluation (au sens large) est de rendre compte du niveau de l'élève. Et général, les élèves qui ne rendent rien sont quand même capables de un peu plus que rien.

Je suis toujours un peu embêté de mettre une tôle aux rares élèves qui me rendent des copies quasi vierges alors qu'ils m'ont déjà montré, hors évaluation, qu'ils savaient faire (lunatique dans un mauvais jour, élève qui refuse du passage à l'écrit, ...). Non pas qu'ils ne méritent pas leur sale note, mais parce que j'ai une note qui ne reflète pas ce que je voulais évaluer chez l'élève.
Ici, le problème est un peu différent, mais c'était simplement un exemple plus extrême pour essayer d'illustrer.

Et je ne suis pas là pour faire dans les sentiments. Je suis d'accord avec vous pour dire que ça vaut 0.
Mais il n'empêche qu'on est quand même passé à côté de ce pour quoi on évaluait.

Les élèves qui sont capables doivent le montrer un jour de devoir, sinon quand le montreront-ils? Au lycée j'estime que leur  droit à être lunatiques un jour d'évaluation relève de leur seule responsabilité. Les états d'âme en classe pour éviter de travailler ça va bien un moment. Je parle d'élèves qui sont dans l'évitement, le refus de la difficulté, font ostensiblement mine de dormir pendant les évaluations, qui s'offusquent quand je veux ramasser leurs copies au motif que "Je rends rien, j'ai rien fait "Ah si si hein: je ramasse une copie blanche, tant pis.
Je précise que je ne suis pas une tortionnaire, et que je sais très bien à qui j'ai affaire. Les 2 élèves de term bac pro qui viennent de me faire le coup vont s'en souvenir: aucun  effort, or un s'agissait d'un devoir type examen mais "soft", tous documents autorisés en plus. Épreuve finale en juin: 3h.
Alors tant pis pour Parcoursup et le w qu'ils ont récolté au dernier devoir.
Et dans l'optique de ce qui est évaluable, indépendamment du devoir proposé ce jour là,  ça me permet de mesurer leur capacité à réfléchir seuls pendant un temps plus long que d'ordinaire, alors même que les cours précédents les y ont préparés.
Ceux qui demandent un BTS alors qu'ils ne sont pas capables de réfléchir sur 3 documents ni de chercher à argumenter sur un thème n'auront certes pas mon aval.
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Sissi d'Autriche
Niveau 5

Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Sissi d'Autriche Lun 7 Fév 2022 - 12:08
Bonjour à tout le monde,

Je suis désolée de ne pas avoir répondu plus tôt, j'ai été bien prise par le travail.

Je vois que beaucoup d'entre vous sont "sidérés" par ma question. Eh oui, moi aussi je ne pensais pas qu'un jour je poserais ce genre de questions figurez-vous !!!
Mais mon cde me fait vivre un vrai harcèlement (via des mails, j'ai des preuves) pour que j'annule mes compétences rouges et que je mette "non rendu" (donc qui ne compte pas comme un zéro).
Que faire ?
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User12576
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Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par User12576 Lun 7 Fév 2022 - 12:28
Sissi d'Autriche a écrit:Bonjour à tout le monde,

Je suis désolée de ne pas avoir répondu plus tôt, j'ai été bien prise par le travail.

Je vois que beaucoup d'entre vous sont "sidérés" par ma question. Eh oui, moi aussi je ne pensais pas qu'un jour je poserais ce genre de questions figurez-vous !!!
Mais mon cde me fait vivre un vrai harcèlement (via des mails, j'ai des preuves) pour que j'annule mes compétences rouges et que je mette "non rendu" (donc qui ne compte pas comme un zéro).
Que faire ?

Plusieurs possibilités :
-Tu ne fais rien et laisses les mails se cumuler
- Tu dis à ton CDE de changer lui-même les résultats selon son critère pédagogique
-Tu fais ce qu'il te dit (c'est triste mais...)
-Tu fais ce qu'il te dit et ajoutes dans ton appréciation (résultats des évaluations modifiés à la demande du CDE) ou écris aux parents pour dire que, à la demande du CDE, etc.
-Tu lui demandes si cette modification est une invitation ou un ordre (ce qui ouvre encore d'autres possibilités...).

Parallèlement, tu peux :
- N'en parler à personne,
- En parler à des collègues,
- En parler à l'inspection,
- En parler à un syndicat,
- Plusieurs des précédentes.

Il y a de "bonnes" et de "mauvaises" solutions dans l'absolu, mais il n'y a que toi pour juger de tes circonstances précises...
Quoi qu'il en soit, courage...
scot69
scot69
Modérateur

Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par scot69 Lun 7 Fév 2022 - 15:02
Et lui faire comprendre que ne rien faire est extrêmement irrespectueux vis à vis des élèves qui ont fait le travail et qui n'ont pas forcément eu une bonne note.
Caspar
Caspar
Enchanteur

Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Caspar Lun 7 Fév 2022 - 15:19
Le mieux est de ne pas céder, mais c'est plus facile à dire qu'à faire, on n'a pas toujours envie de se pourrir la vie pour une pastille rouge.
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Monarque

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par Fesseur Pro Lun 7 Fév 2022 - 16:47
Caspar a écrit:on n'a pas toujours envie de se pourrir la vie pour une pastille rouge.
A quoi en sommes-nous arrivés !!
Vivement la retraite !

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Pourvu que ça dure... professeur
Elaïna
Elaïna
Enchanteur

Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Elaïna Lun 7 Fév 2022 - 17:00
Sissi d'Autriche a écrit:Bonjour à tout le monde,

Je suis désolée de ne pas avoir répondu plus tôt, j'ai été bien prise par le travail.

Je vois que beaucoup d'entre vous sont "sidérés" par ma question. Eh oui, moi aussi je ne pensais pas qu'un jour je poserais ce genre de questions figurez-vous !!!
Mais mon cde me fait vivre un vrai harcèlement (via des mails, j'ai des preuves) pour que j'annule mes compétences rouges et que je mette "non rendu" (donc qui ne compte pas comme un zéro).
Que faire ?

Dire non. Point.
Au pire tu passeras pour une méchante. Mais bon oderint dum metuant hein.

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

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Mélusine2
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Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Mélusine2 Lun 7 Fév 2022 - 18:20
valle a écrit:
Sissi d'Autriche a écrit:Bonjour à tout le monde,

Je suis désolée de ne pas avoir répondu plus tôt, j'ai été bien prise par le travail.

Je vois que beaucoup d'entre vous sont "sidérés" par ma question. Eh oui, moi aussi je ne pensais pas qu'un jour je poserais ce genre de questions figurez-vous !!!
Mais mon cde me fait vivre un vrai harcèlement (via des mails, j'ai des preuves) pour que j'annule mes compétences rouges et que je mette "non rendu" (donc qui ne compte pas comme un zéro).
Que faire ?

Plusieurs possibilités :
-Tu ne fais rien et laisses les mails se cumuler
- Tu dis à ton CDE de changer lui-même les résultats selon son critère pédagogique
-Tu fais ce qu'il te dit (c'est triste mais...)
-Tu fais ce qu'il te dit et ajoutes dans ton appréciation (résultats des évaluations modifiés à la demande du CDE) ou écris aux parents pour dire que, à la demande du CDE, etc.
-Tu lui demandes si cette modification est une invitation ou un ordre (ce qui ouvre encore d'autres possibilités...).

Parallèlement, tu peux :
- N'en parler à personne,
- En parler à des collègues,
- En parler à l'inspection,
- En parler à un syndicat,
- Plusieurs des précédentes.

Il y a de "bonnes" et de "mauvaises" solutions dans l'absolu, mais il n'y a que toi pour juger de tes circonstances précises...
Quoi qu'il en soit, courage...

En tout cas, garde bien ces mails et, si tu lui demandes de te préciser s'il s'agit d'un ordre, fais-le par écrit : il peut être utile de cumuler des preuves contre ce genre de charmant personnage.
Caspar
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Enchanteur

Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Caspar Lun 7 Fév 2022 - 18:23
Fesseur Pro a écrit:
Caspar a écrit:on n'a pas toujours envie de se pourrir la vie pour une pastille rouge.
A quoi en sommes-nous arrivés !!
Vivement la retraite !

Je suis d'accord. Comme je le disais, le mieux est de ne pas céder à ce genre de pression mais parfois on a juste envie d'avoir la paix. De toute façon le cde n'a pas à intervenir dans l'évaluation, ou alors il fait appel à l'IPR de la matière concernée. Les conseilleurs n'étant pas les payeurs, j'ai préféré nuancer mon propos.
Delia
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Expert spécialisé

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par Delia Lun 7 Fév 2022 - 19:36
« Il et difficile d'attraper un chat noir dans une pièce obscure –surtout s'il n'y est pas. »

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
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par henriette Lun 7 Fév 2022 - 19:49
Delia, je crois que tu as dû te tromper de fil en postant ton message. Wink

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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par Delia Lun 7 Fév 2022 - 22:46
Tu ne vois pas le rapport entre attraper un chat absent et noter une absence de copie ?

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par henriette Lun 7 Fév 2022 - 22:55
Cela me semble vraiment vide de sens dans le contexte de ce fil : ou plutôt, je ne vois carrément pas l'intérêt de le dire de cette façon, sans aucun commentaire ni conseil, non, désolée. Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 2834897253
En quoi une telle réponse a-t-elle la moindre chance d'apporter à Sissi d'Autriche l'aide qu'elle est venue chercher ? À moins que tu ne lui conseilles de répondre cela à son chef ? Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 2 3795679266

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par henriette Lun 7 Fév 2022 - 23:08
Sissi d'Autriche a écrit:Bonjour à tout le monde,

Je suis désolée de ne pas avoir répondu plus tôt, j'ai été bien prise par le travail.

Je vois que beaucoup d'entre vous sont "sidérés" par ma question. Eh oui, moi aussi je ne pensais pas qu'un jour je poserais ce genre de questions figurez-vous !!!
Mais mon cde me fait vivre un vrai harcèlement (via des mails, j'ai des preuves) pour que j'annule mes compétences rouges et que je mette "non rendu" (donc qui ne compte pas comme un zéro).
Que faire ?
Peux-tu détailler les compétences en question, Sissi d'Autriche ?

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NLM76
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par NLM76 Lun 7 Fév 2022 - 23:09
Délia : ne serais-tu pas en train de reproduire l'absurde raisonnement de certains. Absence de copie = absence de point = zéro page = zéro sur vingt, par exemple. Bon; le problème se pose de façon légèrement différente avec les pastilles de couleur; mais pas tant que ça.

Ainsi, un élève qui rend une dictée avec des myriades de fautes n'a pas vraiment prouvé qu'il était mauvais en orthographe. Il peut très bien avoir fait exprès, pour différentes raisons. Il a peut-être la compétence, mais rien ne prouve qu'il l'a, et on lui a donné une chance d'en donner des indices. Un élève qui ne rend pas sa dictée ne prouve aucun niveau en orthographe : je l'indique par mon évaluation.
Après, je ne vois pas bien l'intérêt de causer autour de "blanc" ou "rouge" ou "rose". De toute façon, ça change quoi ? Vous croyez que ça les empêchera de passer dans la classe supérieure ?

_________________
Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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