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NLM76
Doyen

Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 3 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par NLM76 Lun 7 Fév 2022 - 23:09
Délia : ne serais-tu pas en train de reproduire l'absurde raisonnement de certains. Absence de copie = absence de point = zéro page = zéro sur vingt, par exemple. Bon; le problème se pose de façon légèrement différente avec les pastilles de couleur; mais pas tant que ça.

Ainsi, un élève qui rend une dictée avec des myriades de fautes n'a pas vraiment prouvé qu'il était mauvais en orthographe. Il peut très bien avoir fait exprès, pour différentes raisons. Il a peut-être la compétence, mais rien ne prouve qu'il l'a, et on lui a donné une chance d'en donner des indices. Un élève qui ne rend pas sa dictée ne prouve aucun niveau en orthographe : je l'indique par mon évaluation.
Après, je ne vois pas bien l'intérêt de causer autour de "blanc" ou "rouge" ou "rose". De toute façon, ça change quoi ? Vous croyez que ça les empêchera de passer dans la classe supérieure ?
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Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 3 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par henriette Lun 7 Fév 2022 - 23:33
Il me semble que cela dépend des compétences que Sissi d'Autriche a choisi d'évaluer.
S'il s'agit des compétences du domaine 2 (concevoir, realiser et présenter des projets artistiques que l'on peut mener à terme  -  organiser, planifier des tâches, repérer les difficultés éventuelles et réorienter son projet - faire preuve d'autonomie, d'initiative, de responsabilité, d'engagement et d'esprit critique), les pastilles rouges correspondent à ce que Sissi d'Autriche a pu observer : les élèves en question, objectivement, n'ont pas acquis ces compétences.

Par contre s'il s'agit de compétences comme "choisir et adapter les moyens plastiques, y compris numériques, en fonction de leurs effets" ou "analyser et interpréter les caractéristiques d'une oeuvre pour la situer dans le temps ou l'espace géographique et culturel", elle ne peut pas assurer avec certitude que l'élève n'est pas compétent car il n'a rien rendu.
Dans une évaluation chiffrée classique, dans un cas comme dans l'autre, on met 0 (ou w ou équivalent).
Dans une évaluation par compétences, la question peut être soulevée par un IPR pour les deux compétences que j'ai citées en dernier (cas réel, rencontré par une collègue). D'où ma question : quelles étaient les compétences évaluées ?

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valle
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par valle Mar 8 Fév 2022 - 9:18
@henriette, je suis d'avis (le sujet a été traité dans les pages précédentes) qu'un 'rouge' ou une mauvaise note ne montrent pas que l'élève n'a pas acquis une compétence ; mais qu'il n'a pas su montrer, au moment voulu, qu'il la maîtrisait convenablement. C'est le seul sens possible du 'non acquis', puisqu'il est impossible d'attester du manque de compétence.
Si je ne suis pas présent le jour de mon attestation secourisme, je ne l'aurai pas, tout comme si j'y échoue, exactement comme je ne l'avais pas la veille. Je n'aurais pas validé cette compétence. La pastille rouge n'est pas une "perte" par rapport à la normale, puisque le jaune ou le vert ne sont pas des dus : le rouge est la situation de départ, et l'élève peut montrer ses acquis et valider une autre couleur.
Quant aux IPR... Le problème est que, en cherchant, on doit pouvoir trouver tout : M. X qui considère que telle et telle compétences ne peuvent faire objet d'une couleur si l'élève n'est pas là ; Mme Y pour qui c'est pareil mais avec une autre liste ; Mme Z qui te hurle dessus parce que pour elle il est évident que sans présence, point d'évaluation en toute circonstance, etc...
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par henriette Mar 8 Fév 2022 - 11:41
Ah, mais tu prêches une convertie !
J'essaye juste de comprendre la position du chef en question, pour que Sissi d'Autriche fourbisse ses arguments. Et je maintiens que ce ne seront sans doute pas les mêmes à utiliser selon les compétences évaluées si elle veut pouvoir convaincre son chef.

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Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 3 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Zybulka Mar 8 Fév 2022 - 15:48
valle a écrit:@henriette, je suis d'avis (le sujet a été traité dans les pages précédentes) qu'un 'rouge' ou une mauvaise note ne montrent pas que l'élève n'a pas acquis une compétence ; mais qu'il n'a pas su montrer, au moment voulu, qu'il la maîtrisait convenablement. C'est le seul sens possible du 'non acquis', puisqu'il est impossible d'attester du manque de compétence.
J'ajouterais qu'en plus, ça marche aussi si l'élève est présent : on peut tout à fait rater une évaluation alors qu'on était en fait capable de la réussir, mais pour cause d'étourderie, de manque de temps, de maladie ou que-sais-je-encoire, ce jour-là on n'a pas donné la pleine mesure de ses capacités. Mais bon, jusqu'à preuve du contraire, en tant que prof on évalue non pas les capacités, mais bien le résultat concret, qui parfois ne colle pas à ce que l'élève est capable de faire, mais ça n'empêche pas qu'on doit évaluer ce qui a été véritablement produit. Si c'est rien, ben le résultat est objectivement nul => 0/20, point rouge, non-acquis, smiley triste ou tout ce qu'on voudra !
Caspar
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Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 3 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Caspar Mar 8 Fév 2022 - 17:16
Zybulka a écrit:
valle a écrit:@henriette, je suis d'avis (le sujet a été traité dans les pages précédentes) qu'un 'rouge' ou une mauvaise note ne montrent pas que l'élève n'a pas acquis une compétence ; mais qu'il n'a pas su montrer, au moment voulu, qu'il la maîtrisait convenablement. C'est le seul sens possible du 'non acquis', puisqu'il est impossible d'attester du manque de compétence.
J'ajouterais qu'en plus, ça marche aussi si l'élève est présent : on peut tout à fait rater une évaluation alors qu'on était en fait capable de la réussir, mais pour cause d'étourderie, de manque de temps, de maladie ou que-sais-je-encoire, ce jour-là on n'a pas donné la pleine mesure de ses capacités. Mais bon, jusqu'à preuve du contraire, en tant que prof on évalue non pas les capacités, mais bien le résultat concret, qui parfois ne colle pas à ce que l'élève est capable de faire, mais ça n'empêche pas qu'on doit évaluer ce qui a été véritablement produit. Si c'est rien, ben le résultat est objectivement nul => 0/20, point rouge, non-acquis, smiley triste ou tout ce qu'on voudra !

N'oublie pas les ceintures. Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 3 437980826
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Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ? - Page 3 Empty Re: Comment évaluer un travail qui n'a pas été réalisé ?

par Prezbo Mar 8 Fév 2022 - 17:23
Caspar a écrit:
Zybulka a écrit:
valle a écrit:@henriette, je suis d'avis (le sujet a été traité dans les pages précédentes) qu'un 'rouge' ou une mauvaise note ne montrent pas que l'élève n'a pas acquis une compétence ; mais qu'il n'a pas su montrer, au moment voulu, qu'il la maîtrisait convenablement. C'est le seul sens possible du 'non acquis', puisqu'il est impossible d'attester du manque de compétence.
J'ajouterais qu'en plus, ça marche aussi si l'élève est présent : on peut tout à fait rater une évaluation alors qu'on était en fait capable de la réussir, mais pour cause d'étourderie, de manque de temps, de maladie ou que-sais-je-encoire, ce jour-là on n'a pas donné la pleine mesure de ses capacités. Mais bon, jusqu'à preuve du contraire, en tant que prof on évalue non pas les capacités, mais bien le résultat concret, qui parfois ne colle pas à ce que l'élève est capable de faire, mais ça n'empêche pas qu'on doit évaluer ce qui a été véritablement produit. Si c'est rien, ben le résultat est objectivement nul => 0/20, point rouge, non-acquis, smiley triste ou tout ce qu'on voudra !

N'oublie pas les ceintures.  

Les coups de ceintures, c'est tout de même un peu dur juste pour un travail non rendu. D'ailleurs je ne sais pas si nous sommes toujours autorisés.
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par ysabel Mar 8 Fév 2022 - 18:08
Prezbo a écrit:
Caspar a écrit:
Zybulka a écrit:
valle a écrit:@henriette, je suis d'avis (le sujet a été traité dans les pages précédentes) qu'un 'rouge' ou une mauvaise note ne montrent pas que l'élève n'a pas acquis une compétence ; mais qu'il n'a pas su montrer, au moment voulu, qu'il la maîtrisait convenablement. C'est le seul sens possible du 'non acquis', puisqu'il est impossible d'attester du manque de compétence.
J'ajouterais qu'en plus, ça marche aussi si l'élève est présent : on peut tout à fait rater une évaluation alors qu'on était en fait capable de la réussir, mais pour cause d'étourderie, de manque de temps, de maladie ou que-sais-je-encoire, ce jour-là on n'a pas donné la pleine mesure de ses capacités. Mais bon, jusqu'à preuve du contraire, en tant que prof on évalue non pas les capacités, mais bien le résultat concret, qui parfois ne colle pas à ce que l'élève est capable de faire, mais ça n'empêche pas qu'on doit évaluer ce qui a été véritablement produit. Si c'est rien, ben le résultat est objectivement nul => 0/20, point rouge, non-acquis, smiley triste ou tout ce qu'on voudra !

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