Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

J'ai une élève qui a le profil sur 30... bonne partout ( 16 de moyenne générale ) passionnée de philosophie, d'histoire et de littérature, elle aimerait être archéologue. Je lui ai dit que des notions de physique chimie pourraient lui être utiles et donc ne pas abandonner les maths ( qu'elle apprécie au passage ) serait une bonne idée afin de pouvoir comprendre certains concepts.
Pour le reste de la classe, les choix sont déjà faits et assumés. Si il y a + de 5 élèves sur le lycée qui prennent cette option, j'en serais fort surpris.
Laisser le choix aux élèves... quelle ineptie.

Il répond à la (petite) tempête médiatique récente sur les maths. La presse n'ira pas voir dans les détails, comme d'habitude, et il aura beau jeu, devant l'échec prévisible de ce « coup » de dire « on a bien fait d'être pragmatique et de ne pas remettre des maths dans le tronc commun, personne ne veut en faire ».

Proton a écrit:Elles ont été sorties quand ces mathématiques du tronc commun ? Avant c'était les filières ...

Avec ES (et L en option) : 3h en 1ère et  4h + 1h30 "spécialité" en terminale

Avec S : 4h en 1ère et 6h + 2h "spécialité" en terminale

Et quand il dit "2h30 de mathématiques en terminale", mais de quoi parle-t-il ?

Et son ministre n'a pas l'air plus au courant ! C'est effrayant de connaitre aussi mal ses dossiers !

Merci, ce n'est donc pas l'équivalent de l'ancienne série ES... Ca me semble ridicule 1h30 de maths.

Danska a écrit:

chmarmottine a écrit:

EM a écrit:Il y aura toujours la spécialité maths, mais il y aura la possibilité offerte à tous les élèves de choisir hors de la spécialité l'heure et demie de mathématiques qui avait été sortie du tronc commun"

Et c'est censé s'articuler comment avec l'option maths complémentaire en terminale, ce truc ?

Mal.

Sur l'échelle du ouverte du mépris et de l'incompétence, on pouvait estimer que la marque record établie par le précédent ministère resterait longtemps inégalée. Avec le courage qui le caractérise, notre président a décidé de prouver qu'il est possible d'améliorer les record les plus improbables.

Avatar des Abysses a écrit:J'ai une élève qui a le profil sur 30... bonne partout ( 16 de moyenne générale ) passionnée de philosophie, d'histoire et de littérature, elle aimerait être archéologue. Je lui ai dit que des notions de physique chimie pourraient lui être utiles et donc ne pas abandonner les maths ( qu'elle apprécie au passage ) serait une bonne idée afin de pouvoir comprendre certains concepts.
Pour le reste de la classe, les choix sont déjà faits et assumés. Si il y a + de 5 élèves sur le lycée qui prennent cette option, j'en serais fort surpris.
Laisser le choix aux élèves... quelle ineptie.

Ici sur 9 premières les collègue de maths tablent sur 12/15 élèves grand max. Mais ça c'est avant de proposer un horaire totalement pourri genre mercredi (fermé en fin d' AM chez nous) à 15h30, samedi à 12h30 ou le soir après 18h . Actuellement les maths expertes sont de 18h à 19h30 et les complémentaires le mercredi et samedi de 11h 30 à 13 h.

19h30 ?

Quid des 11h de repos quotidien prévues par le Code du travail ?

Mathador a écrit:19h30 ?

Quid des 11h de repos quotidien prévues par le Code du travail ?

les options artistiques diverses finissent toutes à 19 h 30 (cinéma, théâtre, arts plastiques)

Mathador a écrit:19h30 ?

Quid des 11h de repos quotidien prévues par le Code du travail ?

Pour les fonctionnaires, d'après mes souvenirs, c'est 11h de repos entre la fin d'un service et la prise suivante de service ainsi que 13 h maxi d'amplitude horaire entre la prise et la fin du service.

Avatar des Abysses a écrit:

Mathador a écrit:19h30 ?

Quid des 11h de repos quotidien prévues par le Code du travail ?

Pour les fonctionnaires, d'après mes souvenirs, c'est 11h de repos entre la fin d'un service et la prise suivante de service ainsi que 13 h maxi d'amplitude horaire entre la prise et la fin du service.

Et pour les élèves ? Pour peu qu'ils aient un peu de trajet, ils partent à 7h et rentrent à 20h30 et doivent encore s'enquiller les devoirs dans la foulée ? Ces emplois du temps deviennent fous !

Pour avoir travaillé dans un lycée aux horaires atypiques, les élèves étaient plutôt demandeurs (souvent des conditions compliquées chez eux pour travailler). Il y a cours tard, mais la Perm est aussi ouverte tard et ils préféraient travailler au lycée.

En tant que prof, j'ai eu les meilleurs EDT de ma carrière les deux ans passés là bas. Je travaillais par demi-journées et pas tous les jours, des grosses demi-journées certes.

Grandiose.

Le tronc commun facultatif, c’est disruptif.

Mon humble et rapide avis : pas de changement à attendre pour cette année car les préparations de rentrée sont bouclées et les élèves en spé Maths ne bougeront pas vers l'option (trop peu d'informations sur le programme), donc pas trop de bouleversement, au pire un groupe d'option à ouvrir si quelques élèves font ce choix, qu'il sera sûrement possible d'aligner sur d'autres options
En revanche l'année suivante (2023/2024), si l'articulation maths option en première/maths complémentaire est Terminale est réaffirmée il faut s'attendre à une perte sévère d'élèves de spé proprement dite (au minimum 2 à 3 groupes pour un honnête lycée), soient tous les profils d'eco gestion qui penseront que l'heure et demie de Maths suffit pour les tests de logique des écoles de commerce post bac et certains BUT....

Jim Prideaux a écrit:Mon humble et rapide avis : pas de changement à attendre pour cette année car les préparations de rentrée sont bouclées et les élèves en spé Maths ne bougeront pas vers l'option (trop peu d'informations sur le programme), donc pas trop de bouleversement, au pire un groupe d'option à ouvrir si quelques élèves font ce choix, qu'il sera sûrement possible d'aligner sur d'autres options
En revanche l'année suivante (2023/2024), si l'articulation maths option en première/maths complémentaire est Terminale est réaffirmée il faut s'attendre à une perte sévère d'élèves de spé proprement dite (au minimum 2 à 3 groupes pour un honnête lycée), soient tous les profils d'eco gestion qui penseront que l'heure et demie de Maths suffit pour les tests de logique des écoles de commerce post bac et certains BUT....

Si le contenu est suffisant, alors c'est une bonne nouvelle pour eux.
Si le contenu n'est pas suffisant, ils continueront de prendre la spé comme c'est le cas actuellement.

Ai-je mal lu le communiqué de presse ? N'est-il pas noté que l'option est "facultative" uniquement pour l'année 2022-2023 ?

https://www.education.gouv.fr/un-nouvel-enseignement-scientifique-et-mathematique-en-1ere-generale-341399

Pomée a écrit:Ai-je mal lu le communiqué de presse ? N'est-il pas noté que l'option est "facultative" uniquement pour l'année 2022-2023 ?

https://www.education.gouv.fr/un-nouvel-enseignement-scientifique-et-mathematique-en-1ere-generale-341399

Oui ce n'est que pour un an ?

J'adore la phrase introductive de ce nouvel enseignement :
"L’enjeu est double : doter tous les élèves de compétences solides et permettre à ceux qui le souhaitent de développer un niveau d’expertise élevé."

Bref, si tu veux être expert en maths, suis cet enseignement...
Plus c'est gros, plus ça passe.

Je ne comprends pas cette partie : "Ce nouvel "enseignement scientifique et mathématique" sera porté à 3 heures 30 hebdomadaires (contre 2 heures aujourd’hui dévolues à l’enseignement scientifique)."
Il y a donc 2 h pour tous d'enseignement scientifique (PC + SVT + math) auxquelles s'ajoutent 1 h 30 de math en option (donc 0,5 + 1,5 = 2 h de math).
Donc certains font uniquement 0,5 h de math dans le cadre de l'enseignement scientifique. Les profs de maths étaient déjà, à juste titre, à prendre cette demi-heure, j'espère que le gouvernement ne compte pas sur les profs de PC et de SVT pour faire cette partie mathématique. Même si je sais que cela se pratique déjà dans certains lycées.

Enaeco a écrit:

Jim Prideaux a écrit:Mon humble et rapide avis : pas de changement à attendre pour cette année car les préparations de rentrée sont bouclées et les élèves en spé Maths ne bougeront pas vers l'option (trop peu d'informations sur le programme), donc pas trop de bouleversement, au pire un groupe d'option à ouvrir si quelques élèves font ce choix, qu'il sera sûrement possible d'aligner sur d'autres options
En revanche l'année suivante (2023/2024), si l'articulation maths option en première/maths complémentaire est Terminale est réaffirmée il faut s'attendre à une perte sévère d'élèves de spé proprement dite (au minimum 2 à 3 groupes pour un honnête lycée), soient tous les profils d'eco gestion qui penseront que l'heure et demie de Maths suffit pour les tests de logique des écoles de commerce post bac et certains BUT....

Si le contenu est suffisant, alors c'est une bonne nouvelle pour eux.
Si le contenu n'est pas suffisant, ils continueront de prendre la spé comme c'est le cas actuellement.

Si le contenu n’est pas suffisant mais qu’on leur fait croire que si, alors c’est une très mauvaise nouvelle, pour eux et pour les formations post bac concernées.

mathmax a écrit:

Enaeco a écrit:

Jim Prideaux a écrit:Mon humble et rapide avis : pas de changement à attendre pour cette année car les préparations de rentrée sont bouclées et les élèves en spé Maths ne bougeront pas vers l'option (trop peu d'informations sur le programme), donc pas trop de bouleversement, au pire un groupe d'option à ouvrir si quelques élèves font ce choix, qu'il sera sûrement possible d'aligner sur d'autres options
En revanche l'année suivante (2023/2024), si l'articulation maths option en première/maths complémentaire est Terminale est réaffirmée il faut s'attendre à une perte sévère d'élèves de spé proprement dite (au minimum 2 à 3 groupes pour un honnête lycée), soient tous les profils d'eco gestion qui penseront que l'heure et demie de Maths suffit pour les tests de logique des écoles de commerce post bac et certains BUT....

Si le contenu est suffisant, alors c'est une bonne nouvelle pour eux.
Si le contenu n'est pas suffisant, ils continueront de prendre la spé comme c'est le cas actuellement.

Si le contenu n’est pas suffisant mais qu’on leur fait croire que si, alors c’est une très mauvaise nouvelle, pour eux et pour les formations post bac concernées.

Si le programne proposé est celui qui a été diffusé, il est notoirement insuffisant pour acquérir le programne de MC tel qu'il est actuellement...
Cela dit, comme ce dernier est aussi infaisable en 3h, s'il était revu à la baisse, cela pourrait le faire... (mais par contre cela ne suffira plus pour bon nombre de formations supérieures...).

Jim Prideaux a écrit:Mon humble et rapide avis : pas de changement à attendre pour cette année car les préparations de rentrée sont bouclées et les élèves en spé Maths ne bougeront pas vers l'option (trop peu d'informations sur le programme), donc pas trop de bouleversement, au pire un groupe d'option à ouvrir si quelques élèves font ce choix, qu'il sera sûrement possible d'aligner sur d'autres options
En revanche l'année suivante (2023/2024), si l'articulation maths option en première/maths complémentaire est Terminale est réaffirmée il faut s'attendre à une perte sévère d'élèves de spé proprement dite (au minimum 2 à 3 groupes pour un honnête lycée), soient tous les profils d'eco gestion qui penseront que l'heure et demie de Maths suffit pour les tests de logique des écoles de commerce post bac et certains BUT....

Bah en éco gestion, vu le niveau en stats, probas et ce qui se fait en économétrie et micro économie cela ne suffira pas !

floflo1010 a écrit:

Pomée a écrit:Ai-je mal lu le communiqué de presse ? N'est-il pas noté que l'option est "facultative" uniquement pour l'année 2022-2023 ?

https://www.education.gouv.fr/un-nouvel-enseignement-scientifique-et-mathematique-en-1ere-generale-341399

Oui ce n'est que pour un an ?

J'adore la phrase introductive de ce nouvel enseignement :
"L’enjeu est double : doter tous les élèves de compétences solides et permettre à ceux qui le souhaitent de développer un niveau d’expertise élevé."

Bref, si tu veux être expert en maths, suis cet enseignement...
Plus c'est gros, plus ça passe.

C'est incroyable !

Proton a écrit:Voir ici l'extrait. Sidérant.

https://twitter.com/VPantaloni/status/1532343877109178368?s=20&t=1tigu_AlNoKwZke8NNSzHw

Et à côté le ministre qui semble vraiment très au courant et impliqué.

Vu l'extrait, on peut raisonnablement conclure que la pratique du job-dating est également utilisée pour le recrutement des ministres.

L'interview commence par "bypasser les syndicats" dit la journaliste.
Sinon, c'est bien joué, il y a tellement d'élèves qui ne veulent plus en faire que c'était tentant pour régler le problème politique pour la rentrée 2022 : un enseignement inadapté en option.

Si j'ai bien compris le message officiel du ministère, il va y avoir, en Enseignement Scientifique, des élèves qui auront juste 2h, comme maintenant, et des élèves qui auront 2h+1h30 de Maths (avec des professeurs de Maths probablement différents...). Tout cela comptabilisé de la même façon coefficient 3 pour le bac, avec donc une rupture flagrante d'égalité des candidats...
(En plus d'être techniquement une usine à gaz...).
Bref, on continue de creuser...

Au fait, il n'y a pas un avis du CSE obligatoire à donner sur ce genre d'ajustements ?

mamieprof a écrit:

Jim Prideaux a écrit:Mon humble et rapide avis : pas de changement à attendre pour cette année car les préparations de rentrée sont bouclées et les élèves en spé Maths ne bougeront pas vers l'option (trop peu d'informations sur le programme), donc pas trop de bouleversement, au pire un groupe d'option à ouvrir si quelques élèves font ce choix, qu'il sera sûrement possible d'aligner sur d'autres options
En revanche l'année suivante (2023/2024), si l'articulation maths option en première/maths complémentaire est Terminale est réaffirmée il faut s'attendre à une perte sévère d'élèves de spé proprement dite (au minimum 2 à 3 groupes pour un honnête lycée), soient tous les profils d'eco gestion qui penseront que l'heure et demie de Maths suffit pour les tests de logique des écoles de commerce post bac et certains BUT....

Bah en éco gestion, vu le niveau en stats, probas et ce qui se fait en économétrie  et micro économie cela ne suffira pas !

Pour un diplôme universitaire d'éco-gestion en effet. Mais dans « des écoles de commerce post bac et certains BUT » je ne suis pas sûr qu'on y pratique autant les lagrangiens, les zéro-coupons et les tests de Fisher.

"L'EN fait figurer une matière optionnelle au tronc commun" cela pourrait être un article du Gorafi.