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erotokritos
Niveau 5

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Tartuffe une tragi comédie ?

par erotokritos Ven 18 Fév 2022, 22:09
Bonjour à tous
J'ai donné comme sujet de dissertation à mes élèves
Est ce que la pièce Tartuffe est une tragédie ?
Plusieurs d'entre eux m'ont répondu que c'était une tragi-comédie car il y avait du tragique et du comique.
Selon moi c'est une comédie avec des passages tragiques.
Qu'en pensez vous?

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Audaces fortuna juvat
trompettemarine
trompettemarine
Grand Maître

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par trompettemarine Sam 19 Fév 2022, 01:45
Elle est classée parmi les comédies dites sérieuses. Mais c'est une comédie avant tout.
Une tragi-comédie est un genre bien particulier de la première moitié du XVIIe. Elle commence comme une tragédie et se finit en comédie.
De mémoire, les auteurs eux-mêmes du XVIIe précisaient le genre.
La tragédie du XVIIe siècle suit un grand nombre de règles : présence de rois, de reine, de personnages mythologiques.
Dans la comédie, on rencontre des bourgeois, des valets, des servantes, quelques nobles, des paysans.
Il faut que je la relise, mais dans on souvenir,  il n'y a pas de passages tragiques.
Et à presque deux heures du matin, je risque de dire des bêtises.
eliam
eliam
Expert

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par eliam Sam 19 Fév 2022, 07:47
D'accord avec toi. C'est une comédie. Pas de passage tragique : enjeu strictement familial, absence de fatalité, personnages bourgeois, pas de catharsis etc. Je pense que les élèves se trompent sur la définition du tragique. Quant à la tragi-comédie, c'est une erreur courante mais c'est un genre vraiment à part.


Dernière édition par eliam le Sam 19 Fév 2022, 07:55, édité 1 fois
roxanne
roxanne
Prophète

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par roxanne Sam 19 Fév 2022, 07:52
J'aurais plutôt posé la question comme ça : "Tartuffe n'est -elle qu'une comédie ? "
Oudemia
Oudemia
Esprit sacré

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par Oudemia Sam 19 Fév 2022, 08:03
Trompette, malgré l'heure tu as bien répondu !

Eliam, oui, les élèves emploient "tragique" comme "bouleversant"...

Roxanne, c'est trop tard !
Iphigénie
Iphigénie
Devin

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par Iphigénie Sam 19 Fév 2022, 08:17
+1
Une tragi-comédie, c’est le Cid: une tragédie mais qui ne se termine pas par la mort du héros.
roxanne
roxanne
Prophète

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par roxanne Sam 19 Fév 2022, 08:39
Oudemia a écrit:Trompette, malgré l'heure tu as bien répondu !

Eliam, oui, les élèves emploient "tragique" comme "bouleversant"...

Roxanne, c'est trop tard !
Certes, mais je pense que le sujet tel qu'il était posé ne pouvait amener qu'à ce type de réponses, surtout si en amont, il n'y a pas eu de cours précis sur la tragi-comédie (ou même pas d'ailleurs). En leur demandant si c'est une tragédie, ça induit quand même que oui, en partie (ou alors c'est piégeux). Et franchement, je ne vois pas bien ce qui était attendu. Bon, c'est fait, ce n'est pas bien grave, mais d'une manière générale, j'aime bien la forme restrictive pour les questions de dissertation.
Iphigénie
Iphigénie
Devin

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par Iphigénie Sam 19 Fév 2022, 08:56
En fait le sujet impliquait une réponse courte: non.
Wink
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Cath
Enchanteur

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par Cath Sam 19 Fév 2022, 09:13
Une comédie seulement, sans aucun doute.
trompettemarine
trompettemarine
Grand Maître

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par trompettemarine Sam 19 Fév 2022, 10:23
La correction de la dissertation permettra à Erotokritos de bien expliquer ces  genres au XVIIe siècle.
Je n'arrête pas de penser à la réplique de Mozart dans Amadeus, certes au XVIIIe siècle, en l'adaptant à la tragédie : '"Ils chient du marbre !"
Ceci dit, j'adore Corneille et Racine.
Un autre exemple célèbre de tragi-comédie est "L'illusion comique" de Corneille.
Pour le mélange du comique et du tragique, il faut changer de siècle et de pays : le modèle par excellence est Shakespeare.

De mémoire à nouveau, la tragi-comédie française est liée au genre romanesque de l'époque avec des aventures et rebondissements auxquels le spectateur d'aujourd'hui est peu habitué.
Iphigénie
Iphigénie
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Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par Iphigénie Sam 19 Fév 2022, 10:53
La dramaturgie classique de Jacques  Scherer  était  la référence: je ne sais pas aujourdhui.

Cela dit la tragi-comédie est peut-être plus baroque que classique en réalité? Enfin je pose la question je ne m’avancerais guère plus: ces histoires de genres sont en effet très complexes.

Tu as raison Trompettemarine ce sera une très bonne occasion de faire le point pour les élèves sur ces notions de genres complexes.


Dernière édition par Iphigénie le Sam 19 Fév 2022, 11:02, édité 1 fois
Illiane
Illiane
Érudit

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par Illiane Sam 19 Fév 2022, 11:01
D'accord avec ce qui a été dit plus haut : pas de personnages de haut rang, pas de fatalité/de passions dévorantes, des personnages et des scènes caractéristiques de la comédie... Le deus ex machina final avec l'intervention du prince ne me semble absolument pas justifier le fait de parler de tragédie ou même de tragique. Je sais que ce n'est pas très utile a posteriori, mais la formulation de la question ne me semble effectivement pas très judicieuse... L'important toutefois est de (re)mettre en place les notions de tragédie/tragique et de comédie/comique auprès des élèves.
Hypermnestre
Hypermnestre
Érudit

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par Hypermnestre Sam 19 Fév 2022, 11:08
roxanne a écrit:J'aurais plutôt posé la question comme ça : "Tartuffe n'est -elle qu'une comédie ? "
Je proposerais (pour la prochaine fois) : "Tartuffe n'est-elle une pièce que comique ?"
Iphigénie
Iphigénie
Devin

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par Iphigénie Sam 19 Fév 2022, 11:28
Pourquoi «  ne que? »….
Sylvain de Saint-Sylvain
Sylvain de Saint-Sylvain
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Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par Sylvain de Saint-Sylvain Sam 19 Fév 2022, 11:33
Tartuffe : une comédie ?

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« Les hommes en vinrent, pour qualifier les actes, à modifier arbitrairement le sens habituel des mots. » (Thucydide)
Iphigénie
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Devin

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par Iphigénie Sam 19 Fév 2022, 11:36
Oui! Ou alors: le personnage de Tartuffe est-il comique?
Hypermnestre
Hypermnestre
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Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par Hypermnestre Sam 19 Fév 2022, 12:50
Le "ne que" (qui peut être un peu lourdingue, je suis d'accord) aide simplement les élèves à trouver plus facilement le plan dialectique.
trompettemarine
trompettemarine
Grand Maître

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par trompettemarine Sam 19 Fév 2022, 13:18
Iphigénie a écrit:La dramaturgie classique de Jacques  Scherer  était  la référence: je ne sais pas aujourdhui.

Cela dit la tragi-comédie est peut-être plus baroque que classique en réalité? Enfin je pose la question je ne m’avancerais guère plus: ces histoires de genres sont en effet très complexes.

Tu as raison Trompettemarine ce sera une très bonne occasion de faire le point pour les élèves sur ces notions de genres complexes.

Oui, la tragi-comédie  est traditionnellement considérée comme caractéristique du baroque (même si actuellement, le mouvement baroque français semble remis en cause par certains universitaires).

Scherer établit une chronologie et un classement des genres dramatiques (mais je ne retrouve plus mon exemplaire).
Il y a aussi un chapitre dans l'ouvrage de Jacques Truchet, La tragédie en France, PUF page 119 dans le chapitre "Aux confins du roman". Il considère la tragi-comédie comme une "fantaisie". Le genre s'arrête avec le scandale du Cid que Corneille a dû récrire.
Pour d'autres points de vue d'étude sur Corneille notamment, il y a Prigent, Doubrovsky, Fumaroli rien que sur Corneille.

EDIT : j'oublie Roger Guichemerre, La tragi-comédie, Puf, 1981 : 220 pages consacrées uniquement à ce genre.
Iphigénie
Iphigénie
Devin

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par Iphigénie Sam 19 Fév 2022, 14:50
Voilà une bibliothèque complète ! Je n’ai plus la mienne je l’ai laissée à ceux qui s’en servent Wink
DesolationRow
DesolationRow
Guide spirituel

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par DesolationRow Sam 19 Fév 2022, 14:53
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Tartuffe : une comédie ?

Je serais vraiment très gêné face à un tel sujet. La réponse est oui, et honnêtement il n'y a aucun contre-argument à aller chercher.
DesolationRow
DesolationRow
Guide spirituel

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par DesolationRow Sam 19 Fév 2022, 14:54
Iphigénie a écrit:Oui! Ou alors: le personnage de Tartuffe est-il comique?

Ah ça c'est plus intéressant.
Sur la définition de ce qu'est une tragi-comédie, la pièce la plus intéressante à mon avis, c'est l'Amphitryon de plaute (et en particulier son prologue).
Sylvain de Saint-Sylvain
Sylvain de Saint-Sylvain
Sage

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par Sylvain de Saint-Sylvain Sam 19 Fév 2022, 21:39
DesolationRow a écrit:
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Tartuffe : une comédie ?

Je serais vraiment très gêné face à un tel sujet. La réponse est oui, et honnêtement il n'y a aucun contre-argument à aller chercher.

Ah, j'avais oublié qu'il s'agissait de trouver une question de dissertation. C'était la question que je posais à mes élèves de 2de, et il est vrai qu'elle n'appelle pas un développement dialectique. Le but était de d'aborder les caractéristiques de la comédie sérieuse tout en faisant saillir les aspects plus sombres de la pièce.

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DesolationRow
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Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par DesolationRow Sam 19 Fév 2022, 22:00
Ah d'accord, désolé je n'avais pas compris Smile
NLM76
NLM76
Doyen

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par NLM76 Dim 20 Fév 2022, 07:39
En tout cas, je pense qu'on s'en fiche un peu de savoir si Tartuffe est ceci ou cela. Ce qui est intéressant dans le sujet, c'est que les élèves s'intéressent au comique dans Tartuffe, et commencent à s'interroger sur ce que c'est que le tragique — et pas seulement dans le sens restreint de la critique littéraire.
Au fait, @Trompettemarine, je ne savais pas qu'on classait L'illusion comique dans les tragicomédies. Pourquoi donc ?
@DesolationRow : Que penses-tu du fait que les manuscrits ne portent pas "tragicomoedia" mais "tragicocomoedia" ?... Moi, je me suis amusé à le maintenir, d'autant que ça passe métriquement dans la première des deux occurrences (v. 59). La forme ici permettrait de faire dire à Mercure le contraire de ce qu'il prétend dire.
Je mixerai le tragique au comique comme il faut :
on doit parfois savoir cesser les plaisanteries,
quand interviennent reines, rois et dieux, je crois.
Et puis, puisqu’en plus un esclave y joue un rôle, je vais
en faire, je viens de le dire, une vraie tragicocomédie.
C'est certainement un peu délirant... Mais l'est-ce plus que de supposer que Plaute s'occupe là davantage de théorie littéraire que de faire rire les gens ?

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Dorine
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Niveau 9

Tartuffe une tragi comédie ? Empty Re: Tartuffe une tragi comédie ?

par Dorine Dim 20 Fév 2022, 09:16
Iphigénie a écrit:+1
Une tragi-comédie, c’est le Cid: une tragédie mais qui ne se termine pas par la mort du héros.
Et Bérénice alors, c'est bien une tragédie et pourtant il n'y a pas de mort ?
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