Re: Idées d'oeuvres moins sombres à étudier en seconde

Bien sûr, mais bon parfois il y a du bon dans le registre léger. Je me rappelle de mon prof de lettres de quatrième qui nous fit étudier coup sur coup à l'automne, La cicatrice, l'Arbre de Noël (une histoire de gamin leucémique) et La neige en deuil de troyat. Franchement à Noël on avait tous envie de se pendre

Le problème se pose avec le programme de français de 3e auquel s'ajoute celui d'histoire.

Varier les œuvres et les thèmes reste évidemment pertinent. Mais il ne faudrait pas non plus postuler que des enfants/adolescents devraient être "protégés" du tragique littéraire. Cela reste un moyen de surmonter le tragique de l'existence.

Surtout on aborde un terrain glissant dans lequel des parents tentent parfois de s'engouffrer : les œuvres choisies sont trop ci ou trop ça...

Ah oui ça...
Le programme d'histoire mon dieu... C'est sûr que l'année où tu fais les guerres mondiales, les totalitarismes, la guerre froide etc, tu te marres moyennement.

Moi ça me déprime d'enseigner des trucs glauques toute la journée. Parfois les élèves se sentent un peu plombés aussi.

C'est différent en histoire et en lettres, le propre de la littérature c'est la sublimation. Puis bon, moi je trouve l'étranger de Camus tordant, globalement quand des personnages de roman sont martyrisés par leur créateur, ça me fait marrer. Mais cette façon de lire est difficile à partager avec les élèves, surtout quand ils grandissent. Les ravages de l'esprit de sérieux.

Idées d'oeuvres moins sombres à étudier en seconde - Page 2 558662839

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Tangleding a écrit:C'est différent en histoire et en lettres, le propre de la littérature c'est la sublimation. Puis bon, moi je trouve l'étranger de Camus tordant, globalement quand des personnages de roman sont martyrisés par leur créateur, ça me fait marrer. Mais cette façon de lire est difficile à partager avec les élèves, surtout quand ils grandissent. Les ravages de l'esprit de sérieux.

Mais le destin du chien du vieux Salamano m'attriste à un point que j'ai pour ma part du mal à sublimer. Idées d'oeuvres moins sombres à étudier en seconde - Page 2 395380252

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Elaïna a écrit:Bien sûr, mais bon parfois il y a du bon dans le registre léger. Je me rappelle de mon prof de lettres de quatrième qui nous fit étudier coup sur coup à l'automne, La cicatrice, l'Arbre de Noël (une histoire de gamin leucémique) et La neige en deuil de troyat. Franchement à Noël on avait tous envie de se prendre

C'est quand même étonnant, je n'aurais pas attendu cet effet de ces lectures.

Elaïna a écrit:Ah oui ça...
Le programme d'histoire mon dieu... C'est sûr que l'année où tu fais les guerres mondiales, les totalitarismes, la guerre froide etc, tu te marres moyennement.

Alors moi je dois vraiment être bizarre mais en général quand j’annonce qu’on va étudier une des deux GM, les élèves poussent des « ouais trop bien »… Idées d'oeuvres moins sombres à étudier en seconde - Page 2 2314601941

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clap a écrit:

Elaïna a écrit:Ah oui ça...
Le programme d'histoire mon dieu... C'est sûr que l'année où tu fais les guerres mondiales, les totalitarismes, la guerre froide etc, tu te marres moyennement.

Alors moi je dois vraiment être bizarre mais en général quand j’annonce qu’on va étudier une des deux GM, les élèves poussent des « ouais trop bien »…

Idem.

Idées d'oeuvres moins sombres à étudier en seconde - Page 2 2252222100

Ah ! Ah ! L'arbre de Noël grand mélo tire larmes adapté avec Bourvil (mourant d'ailleurs). Je détestais mais ce fut un méga succès au temps de ma prime jeunesse. Rien de mieux pour se remonter le moral en haut de la corde...

Clecle78 a écrit:Ah ! Ah ! L'arbre de Noël grand mélo tire larmes adapté avec Bourvil (mourant d'ailleurs). Je détestais mais ce fut un méga succès au temps de ma prime jeunesse. Rien de mieux pour se remonter le moral en haut de la corde...

Je l'avais proposé sur le fil "quel est ce film en image ?" Idées d'oeuvres moins sombres à étudier en seconde - Page 2 437980826

Shakti a écrit:

Tangleding a écrit:C'est différent en histoire et en lettres, le propre de la littérature c'est la sublimation. Puis bon, moi je trouve l'étranger de Camus tordant, globalement quand des personnages de roman sont martyrisés par leur créateur, ça me fait marrer. Mais cette façon de lire est difficile à partager avec les élèves, surtout quand ils grandissent. Les ravages de l'esprit de sérieux.

Mais le destin du chien du vieux Salamano m'attriste à un point que j'ai pour ma part du mal à sublimer.

C'est drôle c'est ce qui avait le plus scandalisé mes 1re STMG. Je trouve ça horriblement drôle. J'aime beaucoup le commentaires du patron de bistro (me souviens plus de son nom) aussi tout au long du récit.

Hé saleté de correcteur automatique, ça m'apprendra à répondre sur mon téléphone Wink

Bon plus sérieusement moi aussi ça me déprime d'enseigner des trucs glauques toute la journée. Alors je fais des blagues mais en inspection on m'a dit qu'il ne fallait jamais faire d'humour en classe, les élèves ne comprennent plus et ça peut être mal interprété (je précise que la blague faite devant l'inspecteur consistait à parler devant des élèves de prépa des conquêtes d'Ivan le terrible et de finir par "vous voyez ça date pas d'hier de vouloir envahir la Crimée", ce qui n'était pas le sommet de la finesse j'en conviens, mais bon) (et oui ça avait fait rire les élèves, peut être que c'est par pitié pour mon humour pourri cela dit).

Jenny a écrit:

clap a écrit:

Elaïna a écrit:Ah oui ça...
Le programme d'histoire mon dieu... C'est sûr que l'année où tu fais les guerres mondiales, les totalitarismes, la guerre froide etc, tu te marres moyennement.

Alors moi je dois vraiment être bizarre mais en général quand j’annonce qu’on va étudier une des deux GM, les élèves poussent des « ouais trop bien »…

Idem.

Ah ça me rassure. Le pire c'est quand ils te disent "madame on va regarder un film?" et que je leur réponds que j'ai deux-trois extraits de Nuit et brouillard à leur montrer mais que je suis pas sûre que ça leur plaise...

Elaïna a écrit:Hé saleté de correcteur automatique, ça m'apprendra à répondre sur mon téléphone

Bon plus sérieusement moi aussi ça me déprime d'enseigner des trucs glauques toute la journée. Alors je fais des blagues mais en inspection on m'a dit qu'il ne fallait jamais faire d'humour en classe, les élèves ne comprennent plus et ça peut être mal interprété (je précise que la blague faite devant l'inspecteur consistait à parler devant des élèves de prépa des conquêtes d'Ivan le terrible et de finir par "vous voyez ça date pas d'hier de vouloir envahir la Crimée", ce qui n'était pas le sommet de la finesse j'en conviens, mais bon) (et oui ça avait fait rire les élèves, peut être que c'est par pitié pour mon humour pourri cela dit).

J'avoue que ça m'aurait fait rire aussi...

Elaïna a écrit:Hé saleté de correcteur automatique, ça m'apprendra à répondre sur mon téléphone

Bon plus sérieusement moi aussi ça me déprime d'enseigner des trucs glauques toute la journée. Alors je fais des blagues mais en inspection on m'a dit qu'il ne fallait jamais faire d'humour en classe, les élèves ne comprennent plus et ça peut être mal interprété (je précise que la blague faite devant l'inspecteur consistait à parler devant des élèves de prépa des conquêtes d'Ivan le terrible et de finir par "vous voyez ça date pas d'hier de vouloir envahir la Crimée", ce qui n'était pas le sommet de la finesse j'en conviens, mais bon) (et oui ça avait fait rire les élèves, peut être que c'est par pitié pour mon humour pourri cela dit).

Un inspecteur qui conseille de ne jamais faire d'humour en classe... On comprend pourquoi il n'est plus professeur... Quelle tristesse... Comme si les élèves n'étaient pas capables de faire la part des choses ...

sinan a écrit:Un inspecteur qui conseille de ne jamais faire d'humour en classe... On comprend pourquoi il n'est plus professeur... Quelle tristesse... Comme si les élèves n'étaient pas capables de faire la part des choses ...

Oui, notre métier serait bien triste...

Oui moi aussi je trouve ça incroyable… Il y a tellement de choses qu’on arrive à faire passer avec quelques traits d’humour ! Je ne conçois pas mes cours sans.

Elaïna a écrit:Hé saleté de correcteur automatique, ça m'apprendra à répondre sur mon téléphone

Bon plus sérieusement moi aussi ça me déprime d'enseigner des trucs glauques toute la journée. Alors je fais des blagues mais en inspection on m'a dit qu'il ne fallait jamais faire d'humour en classe, les élèves ne comprennent plus et ça peut être mal interprété (je précise que la blague faite devant l'inspecteur consistait à parler devant des élèves de prépa des conquêtes d'Ivan le terrible et de finir par "vous voyez ça date pas d'hier de vouloir envahir la Crimée", ce qui n'était pas le sommet de la finesse j'en conviens, mais bon) (et oui ça avait fait rire les élèves, peut être que c'est par pitié pour mon humour pourri cela dit).

C'est très drôle parce que c'est aussi très vrai...
S'interdire de faire de l'humour même pourri, surtout pourri d'ailleurs (du genre qui fait dire aux élèves, "Madame, vous avez fait l'école du rire ?"), c'est s'interdire de durer dans ce métier!

Grande question que celle des livres déprimants en français, qui m'est régulièrement renvoyée par les ados comme par leurs parents ! Chaque année maintenant je fais La Cantatrice chauve en 2nde, les élèves se marrent vraiment ! Dans un sens plus nuancé, ils aiment aussi beaucoup Ruy Blas, qui certes se finit mal mais comporte de jolies déclarations d'amour, un vrai souffle épique et quelques éléments comiques... avec la mise en scène de Jacques Weber (avec Depardieu et Carole Bouquet), le tour est joué ! Sinon, en poésie, je travaille la question du poème d'amour. On part des lais de Marie de France et Louise Labé en passant par les blasons un peu rigolos de Clément Marot et la manipulation à la Ronsard pour arriver à André Breton... Ca marche bien aussi.

La seule doctrine que je connaisse en matière de choix des œuvres c'est que l'avis des parents et des élèves n'a aucune légitimité. Ça ne regarde qu'eux et je n'ai pas à en connaître.

Caspar a écrit:

sinan a écrit:Un inspecteur qui conseille de ne jamais faire d'humour en classe... On comprend pourquoi il n'est plus professeur... Quelle tristesse... Comme si les élèves n'étaient pas capables de faire la part des choses ...

Oui, notre métier serait bien triste...

J'ai eu un formateur en gestion de classe à l'école pédagogique qui tenait le même discours. Je n'avais pas pu m’empêcher de lui répondre que ça devait être parce qu'il ne savait pas y faire.
(Remarquons que c'est le même qui s'était senti obligé de signaler qu'il ne fallait jamais utiliser la confrontation physique avec les élèves. Le gars était une armoire à glace et bossait au primaire. Après un temps pour saisir que non, il ne blaguait pas, je lui avais fait l'observation que je bossais avec de grands ados, plus grands et costaux que la brindille à mobilité réduite que je suis et que, en conséquence, pour moi ça n'était qu'une question de survie : en cas de confrontation physique, je risquais la dérouillée. Manquant effectivement d'humour, il n'avait pas ri...)

Taillevent a écrit:

Caspar a écrit:

sinan a écrit:Un inspecteur qui conseille de ne jamais faire d'humour en classe... On comprend pourquoi il n'est plus professeur... Quelle tristesse... Comme si les élèves n'étaient pas capables de faire la part des choses ...

Oui, notre métier serait bien triste...

J'ai eu un formateur en gestion de classe à l'école pédagogique qui tenait le même discours. Je n'avais pas pu m’empêcher de lui répondre que ça devait être parce qu'il ne savait pas y faire.
(Remarquons que c'est le même qui s'était senti obligé de signaler qu'il ne fallait jamais utiliser la confrontation physique avec les élèves. Le gars était une armoire à glace et bossait au primaire. Après un temps pour saisir que non, il ne blaguait pas, je lui avais fait l'observation que je bossais avec de grands ados, plus grands et costaux que la brindille à mobilité réduite que je suis et que, en conséquence, pour moi ça n'était qu'une question de survie : en cas de confrontation physique, je risquais la dérouillée. Manquant effectivement d'humour, il n'avait pas ri...)

Quelle est cette diablerie ???

Spoiler:

Après ça dépend de l’humour: parfois vaut mieux éviter selon l’adage qu’on peut rire de tout mais pas avec tous…

Tangleding a écrit:

Taillevent a écrit:

Caspar a écrit:

sinan a écrit:Un inspecteur qui conseille de ne jamais faire d'humour en classe... On comprend pourquoi il n'est plus professeur... Quelle tristesse... Comme si les élèves n'étaient pas capables de faire la part des choses ...

Oui, notre métier serait bien triste...

J'ai eu un formateur en gestion de classe à l'école pédagogique qui tenait le même discours. Je n'avais pas pu m’empêcher de lui répondre que ça devait être parce qu'il ne savait pas y faire.
(Remarquons que c'est le même qui s'était senti obligé de signaler qu'il ne fallait jamais utiliser la confrontation physique avec les élèves. Le gars était une armoire à glace et bossait au primaire. Après un temps pour saisir que non, il ne blaguait pas, je lui avais fait l'observation que je bossais avec de grands ados, plus grands et costaux que la brindille à mobilité réduite que je suis et que, en conséquence, pour moi ça n'était qu'une question de survie : en cas de confrontation physique, je risquais la dérouillée. Manquant effectivement d'humour, il n'avait pas ri...)

Quelle est cette diablerie ???

Spoiler:

Les joies de la formation des enseignants en Suisse Wink

(Le titre officiel du cours est plutôt "relation pédagogique" je crois, mais le terme "gestion de classe" est parfaitement officiel.) Sincèrement, malgré mes moqueries d'un intervenant très premier degré, il y avait du bon dans les contenus. (Et aussi beaucoup de bêtises...)