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belote
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Arrêt maladie et heures supplémentaires Empty Arrêt maladie et heures supplémentaires

par belote Jeu 28 Avr 2022, 14:19
Bonjour,
J'ai une question qui me travaille. J'ai été arrêtée tout le mois de novembre. Mes primes ont donc été retirées (PP, HSA, coordo) de façon automatique (enfin automatique... au mois de mars quand même). Comme toutes ces primes ne sont payées qu'à partir du mois d'octobre, cela signifie-t-il que si j'avais été malade au mois de septembre, elles n'auraient pas été déduites ? Existerait-il donc un mois où il coûte "moins cher" d'être malade ?
Je sais que ma question peut paraître un peu superficielle voire provocante mais enlever 1/9 d'une prime annuelle, n'est pas quelque chose d'anodin pour des enseignants déjà pas si bien payés.
Flof
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par Flof Jeu 28 Avr 2022, 14:25
La situation n'est pas exactement la même, mais avec la répartition sur 9mois des HSA, celle que j'avais faites en septembre avant mon congé maternité ne m'ont jamais été payées car je suis ensuite revenue en temps partiel et mon CDE n'a jamais voulu me les payer en HSE. Cette répartition sur 9 mois uniquement pose effectivement problème dans certains cas.
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par belote Jeu 28 Avr 2022, 14:29
J'ajoute une question : savez-vous si la prime tuteur est rabotée lorsque l'on a été arrêtée un mois ou comme c'est une prime annuelle, elle reste entière ?
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Asclépios
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par Asclépios Jeu 28 Avr 2022, 14:34
Il t'on enlevé 1/12 de la prime de pp si tu as été remplacé.
En tant que coordo c'est une imp, je ne savais pas que tu en perdais une partie.
Pour les hsa il me semble que c'est 1/270 par journée d’absence.
Laugarithme
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par Laugarithme Jeu 28 Avr 2022, 14:38
Pourcles HSE : Elles ne sont pas payées en Septembre car elles sont payées identiquement les 9 autres mois, , qu'il y ait des " petites" vacances ou pas. En tout cas c'est ce que j'ai compris.
Je crois que:
Si tu es malade tout le mois de Janvier, tu auras la même déduction que si tu es malade le mois d'avril (ou  il peut y avoir seulement deux semaines de cours).
C'est un.peu comme pour un jour de grève : on retiens 1/30 quel que soit le nombre d'heures de cours que tu aurais effectuées. II y a aussi un chouïa de retenue sur les HSA.
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par belote Jeu 28 Avr 2022, 14:53
Asclépios a écrit:Il t'on enlevé 1/12 de la prime de pp si tu as été remplacé.
En tant que coordo c'est une imp, je ne savais pas que tu en perdais une partie.
Pour les hsa il me semble que c'est 1/270 par journée d’absence.

Ils m'ont enlevé 1/9 de la prime PP alors que j'ai été remplacée. Un mois complet. Merci pour le calcul des HSA que je ne connaissais pas.
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par belote Jeu 28 Avr 2022, 14:54
Laugarithme a écrit:Pourcles HSE : Elles ne sont pas payées en Septembre car elles sont payées identiquement les 9 autres mois, , qu'il y ait des " petites" vacances ou pas. En tout cas c'est ce que j'ai compris.
Je crois que:
Si tu es malade tout le mois de Janvier, tu auras la même déduction que si tu es malade le mois d'avril (ou  il peut y avoir seulement deux semaines de cours).
C'est un.peu comme pour un jour de grève : on retiens 1/30 quel que soit le nombre d'heures de cours que tu aurais effectuées. II y a aussi un chouïa de retenue sur les HSA.

Merci.
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User12576
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par User12576 Jeu 28 Avr 2022, 15:03
Une HSA est un montant annuel pour un service qui dépasse nos obligations, ça ne correspond pas à telle ou telle heure dans notre emploi du temps. C'est pourquoi il n'a pas de sens de parler des HSA "du mois de septembre" ou des petites (ou grandes) vacances qui feraient changer le nombre d'heures de cours sur un mois.
Ce montant annuel est versé en 9 fois à partir du mois d'octobre. Il n'y a pas de versement au mois de septembre, mais les HSA de septembre sont payées tout comme le sont celles d'avril ou de juin (ou, si vous voulez, celles d'août).
La nature annuelle des HSA fait que, en effet, le manque de service fait ait un impact "forfaitaire", pour ainsi dire. Pour le calculer, notre chère administration considère qu'on travaille 270 jours par an. Ainsi, un jour de service non fait implique 1/270e de nos HSA retiré, et ce quel que soit le jour: au mois de septembre ou pendant les petites vacances.
Laugarithme
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par Laugarithme Jeu 28 Avr 2022, 15:06
Voilà, Valle clarifie mon explication, merci 😀
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par belote Jeu 28 Avr 2022, 15:16
valle a écrit:Une HSA est un montant annuel pour un service qui dépasse nos obligations, ça ne correspond pas à telle ou telle heure dans notre emploi du temps. C'est pourquoi il n'a pas de sens de parler des HSA "du mois de septembre" ou des petites (ou grandes) vacances qui feraient changer le nombre d'heures de cours sur un mois.
Ce montant annuel est versé en 9 fois à partir du mois d'octobre. Il n'y a pas de versement au mois de septembre, mais les HSA de septembre sont payées tout comme le sont celles d'avril ou de juin (ou, si vous voulez, celles d'août).
La nature annuelle des HSA fait que, en effet, le manque de service fait ait un impact "forfaitaire", pour ainsi dire. Pour le calculer, notre chère administration considère qu'on travaille 270 jours par an. Ainsi, un jour de service non fait implique 1/270e de nos HSA retiré, et ce quel que soit le jour: au mois de septembre ou pendant les petites vacances.

Merci. C'est là que portait ma question : en cas d'absence au mois de septembre, les HSA sont bien retirées.
Camus ou rien
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par Camus ou rien Jeu 28 Avr 2022, 15:27
Bonjour,
Je trouve ce topic intéressant. Je me suis toujours demandé comment cela fonctionnait les arrêts en tant que professeur. On m'a toujours dit que l'on perdait 80€. Mais du coup, si je comprends bien, si on est remplacé, on perd en plus nos primes. Donc, si l'on n'est pas remplacé, nous gardons nos primes ou ai-je tort ?
Jenny
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par Jenny Jeu 28 Avr 2022, 15:31
Non, on les perd aussi quand on n'est pas remplacé (et même quand on est en accident de travail Arrêt maladie et heures supplémentaires 1665347707 ).
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par belote Jeu 28 Avr 2022, 15:33
Jenny a écrit:Non, on les perd aussi quand on n'est pas remplacé (et même quand on est en accident de travail Arrêt maladie et heures supplémentaires 1665347707 ).

Oui, c'était la raison de mon arrêt...
Camus ou rien
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par Camus ou rien Jeu 28 Avr 2022, 15:36
De fait, lors d'un arrêt maladie, nous avons un jour de carence soit 80€ et en plus le retrait d'une partie de nos primes. Merci pour ces informations. Personnellement, si cela devait m'arriver, je pense que j'enlèverai un bulletin à remplir par exemple afin de sensibiliser les acteurs et les parents sur notre précarité.
Adri
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par Adri Jeu 28 Avr 2022, 15:42
belote a écrit:
valle a écrit:Une HSA est un montant annuel pour un service qui dépasse nos obligations, ça ne correspond pas à telle ou telle heure dans notre emploi du temps. C'est pourquoi il n'a pas de sens de parler des HSA "du mois de septembre" ou des petites (ou grandes) vacances qui feraient changer le nombre d'heures de cours sur un mois.
Ce montant annuel est versé en 9 fois à partir du mois d'octobre. Il n'y a pas de versement au mois de septembre, mais les HSA de septembre sont payées tout comme le sont celles d'avril ou de juin (ou, si vous voulez, celles d'août).
La nature annuelle des HSA fait que, en effet, le manque de service fait ait un impact "forfaitaire", pour ainsi dire. Pour le calculer, notre chère administration considère qu'on travaille 270 jours par an. Ainsi, un jour de service non fait implique 1/270e de nos HSA retiré, et ce quel que soit le jour: au mois de septembre ou pendant les petites vacances.

Merci. C'est là que portait ma question : en cas d'absence au mois de septembre, les HSA sont bien retirées.

Cela correspond à une certaine logique. Mais cette même logique voudrait qu'un enseignant qui a fait des hsa en septembre ( et plus par la suite pour des raisons d'arrêt de travail par exemple) perçoive la rémunération correspondante, ce qui ne semble pas être toujours le cas...]


Dernière édition par Adri le Jeu 28 Avr 2022, 15:54, édité 1 fois (Raison : rétablissement des balises de citation)
Adri
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par Adri Jeu 28 Avr 2022, 15:44
belote a écrit:J'ajoute une question : savez-vous si la prime tuteur est rabotée lorsque l'on a été arrêtée un mois ou comme c'est une prime annuelle, elle reste entière ?
Elle est rabotée en cas de grève. Mais ici, elle est versée mensuellement.
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Asclépios
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par Asclépios Jeu 28 Avr 2022, 15:47
belote a écrit:
Asclépios a écrit:Il t'on enlevé 1/12 de la prime de pp si tu as été remplacé.
En tant que coordo c'est une imp, je ne savais pas que tu en perdais une partie.
Pour les hsa il me semble que c'est 1/270 par journée d’absence.

Ils m'ont enlevé 1/9 de la prime PP alors que j'ai été remplacée. Un mois complet. Merci pour le calcul des HSA que je ne connaissais pas.

tu es sûr, j'avais lu 1/360 par jour où tu est remplacé sur un tract syndical.
http://sections.se-unsa.org/23/IMG/pdf/Maintien_ou_non_des_primes_ou_indemnit_es_pdt_les_cong_es_et_d_echarge-2.pdf
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Kea
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par Kea Jeu 28 Avr 2022, 17:40
belote a écrit:
Asclépios a écrit:Il t'on enlevé 1/12 de la prime de pp si tu as été remplacé.
En tant que coordo c'est une imp, je ne savais pas que tu en perdais une partie.
Pour les hsa il me semble que c'est 1/270 par journée d’absence.

Ils m'ont enlevé 1/9 de la prime PP alors que j'ai été remplacée. Un mois complet. Merci pour le calcul des HSA que je ne connaissais pas.
Tu es sûre qu'il s'agit d'1/9 ? L'indemnité PP est versée sur 12 mois, alors si tu as été prélevée d'1/9, tu as été lésée.

Asclépios a écrit:
belote a écrit:
Asclépios a écrit:Il t'on enlevé 1/12 de la prime de pp si tu as été remplacé.
En tant que coordo c'est une imp, je ne savais pas que tu en perdais une partie.
Pour les hsa il me semble que c'est 1/270 par journée d’absence.

Ils m'ont enlevé 1/9 de la prime PP alors que j'ai été remplacée. Un mois complet. Merci pour le calcul des HSA que je ne connaissais pas.

tu es sûr, j'avais lu 1/360 par jour où tu est remplacé sur un tract syndical.
http://sections.se-unsa.org/23/IMG/pdf/Maintien_ou_non_des_primes_ou_indemnit_es_pdt_les_cong_es_et_d_echarge-2.pdf
J'ai fait le calcul sur mes derniers jours de grève, on m'a retiré pour chaque jour de grève 1/30 de l'indemnité PP mensuelle, ou 1/360 de l'indemnité annuelle, cela revient au même.
Concernant mon HSA, on m'a enlevé pour chaque jour de grève 1/30 du montant mensuel de mon HSA, ou 1/270 du montant annuel.
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User12576
Fidèle du forum

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par User12576 Jeu 28 Avr 2022, 18:45
Camus ou rien a écrit:De fait, lors d'un arrêt maladie, nous avons un jour de carence soit 80€ et en plus le retrait d'une partie de nos primes. Merci pour ces informations. Personnellement, si cela devait m'arriver, je pense que j'enlèverai un bulletin à remplir par exemple afin de sensibiliser les acteurs et les parents sur notre précarité.
Attention, tes informations sont inexactes sur le fond. On ne perd pas une quantité fixe d'argent, on "perd" (on ne gagne pas) un trentième de notre salaire de base plus la partie proportionnelle des primes et indemnités. Ces "80€" correspondent à peu près à ce que la plupart des enseignants perdent (très mal calculé: si tu gagnes moins de 2400 € par mois, tu devrais rendre de l'argent après un mois d'arrêt selon ce calcul), mais ce n'est pas du tout calculé comme ça.
Puis, "les primes", ce n'est rien. Les HSA ne sont pas payés en cas de service non fait (grève, arrêt), pareil (je pense) pour l'ISOE partie fixe; alors que l'ISOE-PP est payée lors d'un arrêt sauf si l'enseignant est remplacé (je pense).
Plutarque
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par Plutarque Ven 29 Avr 2022, 11:26
belote a écrit:
valle a écrit:Une HSA est un montant annuel pour un service qui dépasse nos obligations, ça ne correspond pas à telle ou telle heure dans notre emploi du temps. C'est pourquoi il n'a pas de sens de parler des HSA "du mois de septembre" ou des petites (ou grandes) vacances qui feraient changer le nombre d'heures de cours sur un mois.
Ce montant annuel est versé en 9 fois à partir du mois d'octobre. Il n'y a pas de versement au mois de septembre, mais les HSA de septembre sont payées tout comme le sont celles d'avril ou de juin (ou, si vous voulez, celles d'août).
La nature annuelle des HSA fait que, en effet, le manque de service fait ait un impact "forfaitaire", pour ainsi dire. Pour le calculer, notre chère administration considère qu'on travaille 270 jours par an. Ainsi, un jour de service non fait implique 1/270e de nos HSA retiré, et ce quel que soit le jour: au mois de septembre ou pendant les petites vacances.

Merci. C'est là que portait ma question : en cas d'absence au mois de septembre, les HSA sont bien retirées.

J'ai été absent une journée au mois de septembre pour garde d'enfant malade. Je n'ai eu aucun retrait d'HSA. Je m'étais déjà fait la réflexion à ce moment-là.

Que doit-on en conclure ?
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User12576
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par User12576 Ven 29 Avr 2022, 11:31
Plutarque a écrit:
belote a écrit:
valle a écrit:Une HSA est un montant annuel pour un service qui dépasse nos obligations, ça ne correspond pas à telle ou telle heure dans notre emploi du temps. C'est pourquoi il n'a pas de sens de parler des HSA "du mois de septembre" ou des petites (ou grandes) vacances qui feraient changer le nombre d'heures de cours sur un mois.
Ce montant annuel est versé en 9 fois à partir du mois d'octobre. Il n'y a pas de versement au mois de septembre, mais les HSA de septembre sont payées tout comme le sont celles d'avril ou de juin (ou, si vous voulez, celles d'août).
La nature annuelle des HSA fait que, en effet, le manque de service fait ait un impact "forfaitaire", pour ainsi dire. Pour le calculer, notre chère administration considère qu'on travaille 270 jours par an. Ainsi, un jour de service non fait implique 1/270e de nos HSA retiré, et ce quel que soit le jour: au mois de septembre ou pendant les petites vacances.

Merci. C'est là que portait ma question : en cas d'absence au mois de septembre, les HSA sont bien retirées.

J'ai été absent une journée au mois de septembre pour garde d'enfant malade. Je n'ai eu aucun retrait d'HSA. Je m'étais déjà fait la réflexion à ce moment-là.

Que doit-on en conclure ?
Que les établissements remontent les services des enseignants aux rectorats après la mise à point de la paie de septembre et que les RH ne prennent pas la peine de tout vérifier, je pense.
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chmarmottine
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par chmarmottine Ven 29 Avr 2022, 11:52
J'ai été en arrêt 3 mois et j'ai touché la part fixe de l'ISOE.

Par contre, je ne comprends pas quel est le montant de l'ISOE : est-il variable selon l'échelon ?
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User12576
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par User12576 Ven 29 Avr 2022, 12:14
chmarmottine a écrit:J'ai été en arrêt 3 mois et j'ai touché la part fixe de l'ISOE.

Par contre, je ne comprends pas quel est le montant de l'ISOE : est-il variable selon l'échelon ?
L'ISOE part fixe est maintenue, comme le traitement indiciaire, lors d'un congé maladie.
Les taux annuels de l'ISOE ne dépendent pas de l'échelon.
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chmarmottine
Guide spirituel

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par chmarmottine Ven 29 Avr 2022, 12:56
valle a écrit:
chmarmottine a écrit:J'ai été en arrêt 3 mois et j'ai touché la part fixe de l'ISOE.

Par contre, je ne comprends pas quel est le montant de l'ISOE : est-il variable selon l'échelon ?
L'ISOE part fixe est maintenue, comme le traitement indiciaire, lors d'un congé maladie.
Les taux annuels de l'ISOE ne dépendent pas de l'échelon.

Je ne comprends pas car je n'ai pas touché le même montant chaque mois ...
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User12576
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par User12576 Ven 29 Avr 2022, 13:42
chmarmottine a écrit:
valle a écrit:
chmarmottine a écrit:J'ai été en arrêt 3 mois et j'ai touché la part fixe de l'ISOE.

Par contre, je ne comprends pas quel est le montant de l'ISOE : est-il variable selon l'échelon ?
L'ISOE part fixe est maintenue, comme le traitement indiciaire, lors d'un congé maladie.
Les taux annuels de l'ISOE ne dépendent pas de l'échelon.

Je ne comprends pas car je n'ai pas touché le même montant chaque mois ...
Le congé maladie a été assez long pour que le traitement descende à 50 % ?
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