Capes de mathématiques : 816 admissibles / 1035 postes ...

Pour le CAPET externe, les chiffres sont beaucoup moins impressionnants mais mauvais pour certaines matières, par exemple :

- en éco-gestion option compta/finance : 51 admis pour 75 postes,
- en éco-gestion option info : 7 admis pour 12 postes,
- en sciences industrielles pour les 4 options : 89 admis pour 205 postes.

Sachant que dans certaines académies, ce sont déjà des matières en fort déficit alors que le nombre d'élèves augmente depuis la réforme du bac en stmg.

celitian a écrit:Pour le CAPET externe, les chiffres sont beaucoup moins impressionnants mais mauvais pour certaines matières, par exemple :

- en éco-gestion option compta/finance : 51 admis pour 75 postes,
- en éco-gestion option info : 7 admis pour 12 postes,
- en sciences industrielles pour les 4 options : 89 admis pour 205 postes.

Sachant que dans certaines académies, ce sont déjà des matières en fort déficit alors que le nombre d'élèves augmente depuis la réforme du bac en stmg.

Il n'y a qu'à faire des classes de 45 en STMG.
Arrêtez de toujours chercher des problèmes, il y a des solutions simples.

De rien.

tAoK a écrit:

celitian a écrit:Pour le CAPET externe, les chiffres sont beaucoup moins impressionnants mais mauvais pour certaines matières, par exemple :

- en éco-gestion option compta/finance : 51 admis pour 75 postes,
- en éco-gestion option info : 7 admis pour 12 postes,
- en sciences industrielles pour les 4 options : 89 admis pour 205 postes.

Sachant que dans certaines académies, ce sont déjà des matières en fort déficit alors que le nombre d'élèves augmente depuis la réforme du bac en stmg.

Il n'y a qu'à faire des classes de 45 en STMG.
Arrêtez de toujours chercher des problèmes, il y a des solutions simples.

De rien.

Il n'y a qu'à supprimer la filière STMG.
De rien également.

Mathador a écrit:

valle a écrit:@mathador, pour moi ça va de soi : un jury de concours prend les meilleurs dans la limite des places disponibles. C'est la situation de base, le choix étant de ne pas le faire.

Certes, mais il est aussi question de missions que le lauréat devra être capable d'assurer selon le statut particulier du corps dans lequel il est recruté.
Pour cette raison il me semble légitime, par exemple, que le jury de l'agrégation externe de mathématiques refuse des candidats dont il considère qu'ils n'ont pas preuve d'un niveau suffisant pour enseigner en MP*.

Absolument aberrant de lire ça... "il me semble légitime, par exemple, que le jury de l'agrégation externe de mathématiques refuse des candidats dont il considère qu'ils n'ont pas preuve d'un niveau suffisant pour enseigner en MP* "

déjà il semblerait bon de rappeler à certains que l'agreg externe de maths est un concours de recrutement pour enseignants du secondaire donc techniquement le concours ne doit pas être utilisé pour recruter des profs de prépa, même si dans les faits c'est ce qui se passe, mais c'est un dévoiement scandaleux, tous ceux qui sont ok avec cette idée n'ont qu'à militer pour organiser des concours de recrutement spécifique pour le supérieur.

En conséquence de quoi on peut exiger qu'un candidat à l'agrégation externe soit d'un niveau minimum L3/M1 ce qui garantit un certain recul par rapport aux notions enseignées, mais en aucun cas qu'il montre des dispositions pour enseigner à une classe de MP/MP* car c'est complètement différent du métier d'enseignant en lycée, sachant que 95% des lauréats du concours de l'agreg externe enseigneront... en lycée

PythagoreSauvage a écrit:déjà il semblerait bon de rappeler à certains que l'agreg externe de maths est un concours de recrutement pour enseignants du secondaire donc techniquement le concours ne doit pas être utilisé pour recruter des profs de prépa, même si dans les faits c'est ce qui se passe, mais c'est un dévoiement scandaleux, tous ceux qui sont ok avec cette idée n'ont qu'à militer pour organiser des concours de recrutement spécifique pour le supérieur.

Faux, il suffit de lire le statut des agrégés (décret n°72-580) pour s'en rendre compte.

Article 4

Modifié par Décret n°2016-656 du 20 mai 2016 - art. 1

Les professeurs agrégés participent aux actions d'éducation principalement en assurant un service d'enseignement. Dans ce cadre, ils assurent le suivi individuel et l'évaluation des élèves et contribuent à les conseiller dans le choix de leur projet d'orientation.

Ils assurent leur service dans les classes préparatoires aux grandes écoles, dans les classes de lycée, dans des établissements de formation et, exceptionnellement, dans les classes de collège.

[…]

Les agrégés ont donc davantage leur place en CPGE qu'en collège.

Mathador a écrit:

PythagoreSauvage a écrit:déjà il semblerait bon de rappeler à certains que l'agreg externe de maths est un concours de recrutement pour enseignants du secondaire donc techniquement le concours ne doit pas être utilisé pour recruter des profs de prépa.

Faux, il suffit de lire le statut des agrégés (décret n°72-580) pour s'en rendre compte.

Les professeurs agrégés participent aux actions d'éducation principalement en assurant un service d'enseignement. Dans ce cadre, ils assurent le suivi individuel et l'évaluation des élèves et contribuent à les conseiller dans le choix de leur projet d'orientation. Ils assurent leur service dans les classes préparatoires aux grandes écoles, dans les classes de lycée, dans des établissements de formation et, exceptionnellement, dans les classes de collège.

Les agrégés ont donc davantage leur place en CPGE qu'en collège.

En gros le CAPES à un niveau L1 avec quelques emprunts à L2 en fin d'épreuve. On pourrait tout à fait envisager de scinder l'agreg en deux concours :

• Une agrégation de prof du secondaire (dénomination à trouver) avec le niveau L3 qui est bien suffisant pour prendre du recul sur les programmes du secondaire. On garde avec le delta de salaire actuel.
  
• Une « vraie agrégation » qui oouvre la porte aux CPGE, aux PRAGS et accessoirement sert de mesure pour les admissions au doctorat. Là on peut légitimement viser un niveau M2.
  

De plus, et vu le caractère extrèmement aléatoire de l'agreg (tomber sur un sujet mieux préparé que les autres ou répété à l'oral dans une prépa agreg), il serait plus sain de se baser sur le niveau acquis en M3 L3 (ou L2 M2 pour la "vraie" agreg) (*).

(*) correction suite à la remarque de @Mathador.

Mathador a écrit:

PythagoreSauvage a écrit:déjà il semblerait bon de rappeler à certains que l'agreg externe de maths est un concours de recrutement pour enseignants du secondaire donc techniquement le concours ne doit pas être utilisé pour recruter des profs de prépa, même si dans les faits c'est ce qui se passe, mais c'est un dévoiement scandaleux, tous ceux qui sont ok avec cette idée n'ont qu'à militer pour organiser des concours de recrutement spécifique pour le supérieur.

Faux, il suffit de lire le statut des agrégés (décret n°72-580) pour s'en rendre compte.

Article 4

Modifié par Décret n°2016-656 du 20 mai 2016 - art. 1

Les professeurs agrégés participent aux actions d'éducation principalement en assurant un service d'enseignement. Dans ce cadre, ils assurent le suivi individuel et l'évaluation des élèves et contribuent à les conseiller dans le choix de leur projet d'orientation.

Ils assurent leur service dans les classes préparatoires aux grandes écoles, dans les classes de lycée, dans des établissements de formation et, exceptionnellement, dans les classes de collège.

[…]

Les agrégés ont donc davantage leur place en CPGE qu'en collège.

Le concours d'agrégation de l'enseignement du second degré est organisé pour le recrutement des professeurs agrégés de l'enseignement du second degré (qu'on désigne couramment comme « agrégés » ou parfois comme « agrégés de l'Université », à ne pas confondre avec les lauréats de l'agrégation de l'enseignement supérieur).

Et on parle évidemment pas du collège, où ils n'ont pas leur place, là je suis d'accord avec vous, mais bien du lycée où ils ont plus leur place qu'en CPGE car le concours a été initialement prévu pour ça, quoi qu'en dise une énième missive d'un gouvernement à côté de la plaque

Prof Nazaire a écrit:

Mathador a écrit:

PythagoreSauvage a écrit:déjà il semblerait bon de rappeler à certains que l'agreg externe de maths est un concours de recrutement pour enseignants du secondaire donc techniquement le concours ne doit pas être utilisé pour recruter des profs de prépa.

Faux, il suffit de lire le statut des agrégés (décret n°72-580) pour s'en rendre compte.

Les professeurs agrégés participent aux actions d'éducation principalement en assurant un service d'enseignement. Dans ce cadre, ils assurent le suivi individuel et l'évaluation des élèves et contribuent à les conseiller dans le choix de leur projet d'orientation. Ils assurent leur service dans les classes préparatoires aux grandes écoles, dans les classes de lycée, dans des établissements de formation et, exceptionnellement, dans les classes de collège.

Les agrégés ont donc davantage leur place en CPGE qu'en collège.

En gros le CAPES à un niveau L1 avec quelques emprunts à L2 en fin d'épreuve. On pourrait tout à fait envisager de scinder l'agreg en deux concours :

• Une agrégation de prof du secondaire (dénomination à trouver) avec le niveau L3 qui est bien suffisant pour prendre du recul sur les programmes du secondaire. On garde avec le delta de salaire actuel.
  
• Une « vraie agréagation » qui oouvre la porte aux CPGE, aux PRAGS et accessoirement sert de mesure pour les admissions au doctorat. Là on peut légitimement viser un niveau M2.
  

De plus, et vu le caractère extrèmement aléatoire de l'agreg (tomber sur un sujet mieux préparé que les autres ou répété à l'oral dans une prépa agreg), il serait plus sain de se baser sur le niveau acquis en M3 (ou L2 pour la vraie agreg).

Mais l'agrégation est déjà prévue pour ça (le lycée) !!
Il existe encore des agrégations dites "du supérieur" destinées au recrutement des enseignants de l'Université mais elle est réservée aux matières qui ne sont pas enseignées au lycée (droit public etc...) mais le reste des matières (maths, info etc...) ils ne se sont pas foulés, ils se sont dits "bon ben on aura qu'à les recruter via le concours des profs du second degré, et ça fait un paquet d'années déjà.. Tout bonnement scandaleux

De plus, pourquoi parler de "vraie agrégation" ? À entendre certains ici, il n'y a que les classes prépa et le supérieur qui comptent...
Il vient aussi de là le dévoiement et la décrépitude du niveau en lycée

Normalement, je suis désolé, mais le doctorat pour le recrutement des maîtres de conférence et des enseignants de l'enseignement supérieur devrait largement suffire. C'est bien qu'il y a un problème si on exige officieusement d'avoir réussi l'agrégation externe comme pré-requis dans certaines matières..

Je comprends qu'on exige l'agrégation externe pour s'assurer d'un certain niveau mais ça n'est pas "normal", ça veut dire qu'on ne fait pas confiance au niveau de l'enseignant qui a un master et un doctorat en poche mais dans ce cas là, on n'a qu'à revoir le niveau de l'université et pas demander officieusement d'avoir des diplômes/concours en plus... c'est n'importe quoi

Avant on exigeait l'agrégation pour enseigner au lycée car le niveau du lycée était bien plus élevé et était donc en cohérence avec le niveau du concours, sauf qu'aujourd'hui le niveau du concours est bien au-delà (mais alors largement) des notions qui sont enseignées dans les lycées. Travaillons donc à augmenter le niveau du lycée plutôt que d'utiliser à mauvais escient ce concours à des fins de recrutement pour le supérieur... (ou à créer un concours d'agrégation plus faible...)

En spécialité aussi ?

En CPGE ce ne sont pas des universitaires qui enseignent.

PythagoreSauvage a écrit:Avant on exigeait l'agrégation pour enseigner au lycée car le niveau du lycée était bien plus élevé et était donc en cohérence avec le niveau du concours, sauf qu'aujourd'hui le niveau du concours est bien au-delà (mais alors largement) des notions qui sont enseignées dans les lycées. Travaillons donc à augmenter le niveau du lycée plutôt que d'utiliser à mauvais escient ce concours à des fins de recrutement pour le supérieur... (ou à créer un concours d'agrégation plus faible...)

Qu'entends-tu par "avant" ? Elève dans les années 80, mes profs de lycée n'étaient pas tous agrégés, loin de là.

@PythagoreSauvage Le niveau de l'agrégation est bien plus haut que celui d'un actuel M2 même recherche. Je connais plusieurs doctorants en musicologie qui n'ont jamais réussi l'agrégation et qui auraient à peine le CAPES. C'est peut-être différent dans les autres matières.

Bien sûr il y a des doctorants excellents, je ne veux pas dire le contraire mais arriver en doctorat aujourd'hui, du moins dans mon domaine, n'est pas forcément le signe d'un bon niveau "généraliste" pour un concours tel que l'agrégation. Il ne faut pas oublier que certains UFR ont du mal à recruter et sont tout sauf sélectifs en master. Dans mon université, il y avait un examen d'entrée en licence, mais pour le master recherche, vient qui veut (ou presque).

@Lowpow29 Je ne dis pas le contraire. juste qu'au lieu de ne pas en parler, de foutre le réel problème, que tu as cité, à savoir la baisse de niveau et l'abandon de la sélection à l'univ, on préfère officieusement détourner le concours de l'agreg de son but originel pour attester du niveau d'un étudiant diplômé d'un master et titulaire d'un doctorat, ça n'est pas normal et ça n'est pas la solution à mon sens

+ évidemment qu'un diplômé en musicologie aura du mal, ça tombe sous le sens

EDIT : ah pardon tu parlais du capes et de l'agrég de musicologie j'ignorais qu'il existait de tels concours, je ne peux pas en dire davantage sur ceux-ci du coup

@PythagoreSauvage, je pense que tu confonds les classes préparatoires (où les cours sont statutairement assurés par des agrégés) et l'université, avec le recrutement d'enseignants-chercheurs.

Absolument pas... Mes propos concernaient aussi les classes préparatoires, l'agrég du second degré est prévue initialement pour enseigner... dans le second degré

Mathador a écrit:

PythagoreSauvage a écrit:déjà il semblerait bon de rappeler à certains que l'agreg externe de maths est un concours de recrutement pour enseignants du secondaire donc techniquement le concours ne doit pas être utilisé pour recruter des profs de prépa, même si dans les faits c'est ce qui se passe, mais c'est un dévoiement scandaleux, tous ceux qui sont ok avec cette idée n'ont qu'à militer pour organiser des concours de recrutement spécifique pour le supérieur.

Faux, il suffit de lire le statut des agrégés (décret n°72-580) pour s'en rendre compte.

Article 4

Modifié par Décret n°2016-656 du 20 mai 2016 - art. 1

Les professeurs agrégés participent aux actions d'éducation principalement en assurant un service d'enseignement. Dans ce cadre, ils assurent le suivi individuel et l'évaluation des élèves et contribuent à les conseiller dans le choix de leur projet d'orientation.

Ils assurent leur service dans les classes préparatoires aux grandes écoles, dans les classes de lycée, dans des établissements de formation et, exceptionnellement, dans les classes de collège.

[…]

Les agrégés ont donc davantage leur place en CPGE qu'en collège.

Je me permets de citer à le message de Mathador étant donné que tu parles de "but originel" et de "initialement pour enseigner".
Les CPGE ont un statut particulier, entre secondaire et supérieur.

PythagoreSauvage a écrit:Absolument pas... Mes propos concernaient aussi les classes préparatoires, l'agrég du second degré est prévue initialement pour enseigner... dans le second degré

Je ne sais si tu parles de l'apparition historique d'un statut dit d'"agrégé". Si c'est le cas, je pense que c'est inexact de dire qu'elle était conçue comme un moyen de recruter des enseignants "du second degré".
En tout cas, et sans tomber dans un raisonnement fallacieux qui voudrait réduire un corps à son origine historique, il est évident que le concours de l'agrégation, tel qu'il est conçu actuellement et depuis un temps assez long, recrute des enseignants qui, sans être des enseignants-chercheurs, peuvent assurer des cours dans le supérieur (classes préparatoires).

Enaeco a écrit:

Mathador a écrit:

PythagoreSauvage a écrit:déjà il semblerait bon de rappeler à certains que l'agreg externe de maths est un concours de recrutement pour enseignants du secondaire donc techniquement le concours ne doit pas être utilisé pour recruter des profs de prépa, même si dans les faits c'est ce qui se passe, mais c'est un dévoiement scandaleux, tous ceux qui sont ok avec cette idée n'ont qu'à militer pour organiser des concours de recrutement spécifique pour le supérieur.

Faux, il suffit de lire le statut des agrégés (décret n°72-580) pour s'en rendre compte.

Article 4

Modifié par Décret n°2016-656 du 20 mai 2016 - art. 1

Les professeurs agrégés participent aux actions d'éducation principalement en assurant un service d'enseignement. Dans ce cadre, ils assurent le suivi individuel et l'évaluation des élèves et contribuent à les conseiller dans le choix de leur projet d'orientation.

Ils assurent leur service dans les classes préparatoires aux grandes écoles, dans les classes de lycée, dans des établissements de formation et, exceptionnellement, dans les classes de collège.

[…]

Les agrégés ont donc davantage leur place en CPGE qu'en collège.

Je me permets de citer à le message de Mathador étant donné que tu parles de "but originel" et de "initialement pour enseigner".
Les CPGE ont un statut particulier, entre secondaire et supérieur.

Les CPGE n'ont pas de "statut particulier" ce sont, comme leur définition le dit clairement, des filières d'enseignement supérieur hébergées dans les lycées :|

Ramanujan974 a écrit:

tAoK a écrit:

celitian a écrit:Pour le CAPET externe, les chiffres sont beaucoup moins impressionnants mais mauvais pour certaines matières, par exemple :

- en éco-gestion option compta/finance : 51 admis pour 75 postes,
- en éco-gestion option info : 7 admis pour 12 postes,
- en sciences industrielles pour les 4 options : 89 admis pour 205 postes.

Sachant que dans certaines académies, ce sont déjà des matières en fort déficit alors que le nombre d'élèves augmente depuis la réforme du bac en stmg.

Il n'y a qu'à faire des classes de 45 en STMG.
Arrêtez de toujours chercher des problèmes, il y a des solutions simples.

De rien.

Il n'y a qu'à supprimer la filière STMG.
De rien également.

Que de bonnes idées
Ils ont fait comme pour les maths, dans le nouveau programme, la matière compta/gestion n'est plus évaluée au bac.
Le problème étant que cette matière est présente partout dans le supérieur (BTS, BUT, fac...) donc il va falloir en supprimer des filières !

https://www.devenirenseignant.gouv.fr/pid33987/enseigner-dans-les-classes-prepa-au-college-ou-au-lycee-l-agregation.html

Le professeur agrégé enseigne principalement dans les lycées, les classes préparatoires aux grandes écoles et dans les sections de techniciens supérieurs (BTS).

PythagoreSauvage est sûrement le 2eme compte d'un troll, étant donné qu'il ne semble pas être capable de lire ou de comprendre le français. Encore un coup du capes de LM...

MoyenCroco a écrit:PythagoreSauvage est sûrement le 2eme compte d'un troll, étant donné qu'il ne semble pas être capable de lire ou de comprendre le français. Encore un coup du capes de LM...

tiens de l'ad personam et du mépris de classe, en un seul post bien joué

C'est pas parce qu'il est marqué que les enseignants de classe préparatoire sont agrégés que l'agrégation externe du second degré, comme son nom l'indique, a été prévue pour pourvoir les classes prépas